удачное покушение Пекарского на Сигизмунда III

[Рюрик]

15 ноября 1620 года Михаил Пекарский совершил покушение на Сигизмунда III

в РЕИ короля спасло, по сути, проведение - когда Пекарский замахнулся на короля чеканом, тот за считанные мгновения до этого повернулся чтобы что-то ответить епископу Яну Венжику и первый удар Пекарского пришелся по шляпе короля, который получил лишь легкие ранения. После этого Пекарский предпринял еще несколько неудачных попыток удара чеканом - но уже в условиях начавшейся свалки, когда на Пекарского набросился королевич Владислав с саблей а мгновения позже - и королевская свита, а коронный маршалок Лукаш Опалинский заслонил короля своим телом.

Пекарского схватили, и 12 дней спустя несостоявшийся "польский Равальяк" был четвертован.

 

собственно развилка - Сигизмунд НЕ повернулся к епископу за эти считанные мгновения и первый удар чекана Пекарского раскроил королю череп, от чего его величество возьми и помре.

судьба самого Пекарского будет детерминистичной - за ЭАИ удачную попытку цареубийства его точно также четвертуют как и за РЕИ неудачную

а вот для истории последствия будут куда существенными

в 1621 году (ибо на то, чтобы пройти всю формальную процедуру выборов короля надо минимум несколько месяцев, так что сама элекция будет уже в следующем 1621 (ибо до конца 1620 никак не успевают даже с учетом того, что ординарный ноябрьский сейм 1620 автоматически превращается в конвакационный - все равно для созыва следующего, элекционного сейма надо как минимум месяца три, а потом еще созывать коронационный сейм)

так что в безкоролевье 1620-1621 гг. регентом будет примас Польши Лаврентий Гембийцкий, а избрание Владислава на польский трон в 1621 будет даже более безальтернативным, чем в РЕИ в 1632 (ибо тут кроме него вообще кандидатур нет - в 1632 пусть и непродолжительное время, ультракатолическая партия пыталась была продвинуть Яна Казимира - но тот в 1632 быстро отказался в пользу старшего единокровного брата - а в 1621 Яну Казимиру 11 - 12 лет (все зависит от того пройдут ли выборы до марта 1621 или нет - 12 Яну Казимиру стукнет именно в марте) и Владиславу он даже не гипотетисечкий конкурент)

 

перво-наперво альтернативится матримониальная сфера - ибо если Владислав становится королем в 1621, то куковать холостяком до 1637 он точно не будет и брак нового короля будет примерно в 1623 - 1624 гг.

и тут получается интересная картина - скорее всего будет брак Владислава с испанской инфантой Марией Анной, на тот момент её первый жених - эрцгерцог Иоганн Карл - умер, переговоры о браке с принцем Уэльским зашли в тупик, а переговоры с австрийцами - еще не начались (в РЕИ они начались только в 1625-1626 - до этого Фердинанд Фердинандович был еще слишком мелкитй в плане возраста) - а между Речью Посполитой и Испанией что в РЕИ, что в ЭАИ с 1623 идут активные переговоры о, как это принято говорить, стратегическом партнерстве (испанцы хотят выдавить голландцев и шведов с Балтики - а единственный католический хомячок в регионе - Польша). Так что в 1624 году (примерно) брак между Владиславом IV и Марией Анной Испанской более чем вероятен

это, в свою очередь - альтернативит брак будущего Фердинанда III - насчет его мы с коллегой Шарль поговорили и пришли к выводу, что при таком раскладе за Фердинанда отдадут одну из дочерей саксонского курфюрста с переходом оной дочи в католицизм

 

также меняется и ход Тридцатилетки - ибо в ЭАИ Польша полноценно влазит в Тридцатилетку уже в 1631-1632 гг. с посылкой в Силезию 14,5-тысячного польского корпуса который соединяется с 30-тысячным имперским (в РЕИ сей план был разработан королевичем Владиславом осенью 1631, одобрен его отцом только в марте 1632 но смерть Сигизмунда в апреле 1632 спутала все планы - настало безкоролевье - и актуальными стали вопросы выбора короля и начавшегося махача с Михаилом Федоровичем, а не отправки польских войск в Силезию на помощь Кайзеру и Валленштейну

тут же поляки полноценно влазят в Тридатилетку на рубеже 1631-1632 гг. (вестимо не за красивые глаза кайзера - а за вполне реальные уступки в той-же Силезии - Ополе - польскому королю а Тешин его брату Яну Казимиру (что также скрепляется браком Яна Казимира и Эльжбеты Лукреции Тешинской - она конечно на 9 лет его старше, но из детородного возраста еще не вышла (ей 33), с первым мужем в 1626 году в разводе, от первого брака - двое детей (было трое, но третий умер в младенчестве)

 

[master1976]

Взволновали частности, могущие вытечь из данной Аи-темы. Как пройдет Витебское восстание в ноябре 1623 года?

[Рюрик]

надо подумать

[Ярослав Дмитриевич]

перво-наперво альтернативится матримониальная сфера - ибо если Владислав становится королем в 1621, то куковать холостяком до 1637 он точно не будет и брак нового короля будет примерно в 1623 - 1624 гг.

Немного оффтоп, а чего Владиславу никого Сигизмунд не нашёл? Вроде сына от наследства не отодвигал, а тут жених и потенциальная возможность для союза

[Рюрик]

Немного оффтоп, а чего Владиславу никого Сигизмунд не нашёл? Вроде сына от наследства не отодвигал, а тут жених и потенциальная возможность для союза

историки до сих пор не пришли к выводу по этому вопросу

[Charles]

это, в свою очередь - альтернативит брак будущего Фердинанда III - насчет его мы с коллегой Шарль поговорили и пришли к выводу, что при таком раскладе за Фердинанда отдадут одну из дочерей саксонского курфюрста с переходом оной дочи в католицизм

Тут может, конечно, возмущаться мамо - фанатичная лютеранка, которая спала и видела, как затащить мужа в союз со шведами, но ИМХО плюшек от имперского брака в моменте саксонцы получат больше, а ещё могут пытаться, т.к. дочек много, таки реализовать план Якова Стюарта по "стать арбитром всех протестантов и католиков". Три, конечно, не так и много, но тоже капитал - в реале там на сыновей везло. Хотя дочери минус последняя, которой не повезло с браком (сильная разница в возрасте + жених на момент брака уже утопил свой детородный потенциал в алкоголе) плодовиты весьма и весьма.

[Charles]

Немного оффтоп, а чего Владиславу никого Сигизмунд не нашёл? Вроде сына от наследства не отодвигал, а тут жених и потенциальная возможность для союза

Нижеизложенное ИМХО, так как в ключе этого "без единого мнения по поводу".

О ранних кандидатках в брак Владиславу мы слышим только о протестантках, на которых вряд ли согласился бы Сейм. Вкусных католичек в 1620 году на брачном рынке мало - собственно, их даже НЕТ. Во Франции Кристину рано выдали замуж, Генриетта ещё малолетка. Испанцы отдают инфанту тут, королю - но хренушки отдали бы её теоретическому наследнику в выборной монархии. В Италии лучшим мехом была Клаудия Медичи, а её просватали.

Так что оптимальным вариантом для Зигги было ждать подрастания РИ-жены Владислава... или скрипя зубами соглашаться на его брак с протестанткой, но его ещё в сейме продавить надо.

[Стержень]

также меняется и ход Тридцатилетки - ибо в ЭАИ Польша полноценно влазит в Тридцатилетку уже в 1631-1632 гг. с посылкой в Силезию 14,5-тысячного польского корпуса который соединяется с 30-тысячным имперским (в РЕИ сей план был разработан королевичем Владиславом осенью 1631, одобрен его отцом только в марте 1632 но смерть Сигизмунда в апреле 1632 спутала все планы - настало безкоролевье - и актуальными стали вопросы выбора короля и начавшегося махача с Михаилом Федоровичем, а не отправки польских войск в Силезию на помощь Кайзеру и Валленштейну тут же поляки полноценно влазят в Тридатилетку на рубеже 1631-1632 гг. (вестимо не за красивые глаза кайзера - а за вполне реальные уступки в той-же Силезии - Ополе - польскому королю а Тешин его брату Яну Казимиру (что также скрепляется браком Яна Казимира и Эльжбеты Лукреции Тешинской

Тогда Смоленская война окончательно становится частью Тридцатилетней войны и Россия уже совсем определенно становится на сторону антигабсбургской коалиции.

А может быть...В этом случае Густав Адольф пойдёт не на Германию, а на Польшу?

И при некотором везении-Потоп на 20 с лишним лет раньше.

А уж если Россия и Швеция договорятся о распиле РП...

[sigulin.maxim]

Густав Адольф пойдёт не на Германию, а на Польшу?

Тогда либо протестанты с треском проигрывают уже к 30м годам, и австро-испанская коалиция сама придет разбираться со шведами в Польше. Либо (и более вероятно) французы влазят в войну с головой на пять лет раньше. Германии это ничем не поможет (ну может сильнее разорят не северную германию а западную. А вот Польше может сильно поплохеть. Кстати выигрывает Россия, прокачивая свою армию с помощью шведов. 

[Стержень]

Либо (и более вероятно) французы влазят в войну с головой на пять лет раньше.

Этот вариант мне кажется более вероятным.

А вот Польше может сильно поплохеть. Кстати выигрывает Россия, прокачивая свою армию с помощью шведов. 

Ну не факт, что шведы прямо пойдут русскую армию прокачивать.

Но ПМСМ союз и совместный дерибан Польши вполне возможен.

Который будет более трудным, ибо здесь нет восстания Хмельницкого.

Но если получится, то отсутствие Переяславской рады и автономной Украины (и соответственно возможно и церковной реформы)-благо для России...

[Villehardouin]

А уж если Россия и Швеция договорятся о распиле РП...

У России "распиливалка" еще не выросла на тот момент. Поляки не особенно напрягаясь выиграли Смоленскую войну - из-за чего и начались реформы, которые через двадцать лет позволили начать новую войну.

Шведы - да, шведы покруче будут. Но и РП без Хмельницкого была тот еще орех, шведы грызли-грызли, чуть Густава-Адольфа не потеряли, насколько помню. Тут победа Швеции не детерминирована.

ибо в ЭАИ Польша полноценно влазит в Тридцатилетку уже в 1631-1632 гг.

А почему так поздно, если есть союз с Испанией?

И как я понимаю, отличия пойдут уже в ходе войны со Швецией, там, вроде бы, перемирие скоро закончится - или даже еще не началось.

И во многом от хода и исхода войны и будет зависеть, кто, когда и как вступает в Тридцатилетку

[Стержень]

У России "распиливалка" еще не выросла на тот момент. Поляки не особенно напрягаясь выиграли Смоленскую войну - из-за чего и начались реформы, которые через двадцать лет позволили начать новую войну. Шведы - да, шведы покруче будут. Но и РП без Хмельницкого была тот еще орех, шведы грызли-грызли, чуть Густава-Адольфа не потеряли, насколько помню. Тут победа Швеции не детерминирована.

Оно конечно так-если только Россия и Швеция не займутся Речью одновременно и в союзе.

[Villehardouin]

Оно конечно так-если только Россия и Швеция не займутся Речью одновременно и в союзе.

Швеция на момент развилки уже "занимается" Речью. Россия, как я понимаю, все еще восстанавливается, вряд ли сможет чем-то помочь. Да и союз даже в 1650-ые не получился, сумеют ли тут договориться? Нет, ну Ришелье, конечно, и не такое может, но пока сориентируется...

ИМХО - основной вопрос, меняется ли польско-шведская война и если да, то как. Если Владислав продавит реестровых казаков в товарных количествах...

[Рюрик]

чуть Густава-Адольфа не потеряли

причем дважды

в 1627 при Диршау Густав Адольф был тяжело ранен в шею и чуть не случился "досрочный Лютцен"

в 1629 под Тшцяно он-же был опять ранен и чуть было не попал в польский плен

все еще восстанавливается, вряд ли сможет чем-то помочь

плюсую, на 1620-е положение России тяжелое, с артиллерией полный швах после смуты, царь рад-радешенек мирным договорам и с Польшей (1618) и со Швецией (1617) и воевать с Польшей не рвется от слова совсем, хотя шведы и в РЕИ в 1620, 1621 и 1622 это ему предлагали - но Россия не в том состоянии чтобы этим заниматься

отличия пойдут уже в ходе войны со Швецией,

причем еще до заключения союза с Испанией - ибо в ЭАИ не будет Митавского перемирия от 10 августа 1622 (действовало в РЕИ до 1625) - в РЕИ оно было заключено сеппаратно гетманами вопреки королевской воле (ибо к тому времени Сигизмунд уже лично во главе армии не становился - постфактум он рвал и метал, но чтобы отменить перемирие приходилось уже действовать через сейм и все забуксовало) - а Владислав имел привычку и в бытность королевичем, и королем - лично руководить войсками - и никакой гетман в таких условиях (когда король во главе армии) никакой гетман без королевского ведома перемирия не заключит - а перемирие было выгодно именно шведам ибо на кампанию 1621-1622 Густав Адольф потратил сумму в три годовых бюджета Швеции и в шведской казне к лету 1622 дыра более чем в миллион риксдалеров долга при годовом доходе Швеции чуть более полмиллиона риксдалеров

в то время как у поляков после Хотина боеспособная и БОЛЬШАЯ армия, которую только перебросить с южных границ в Ливонию только осталось - в то время как у шведов закончились деньги на войнушку и передышка им нужна кровь из носу (а переброска польских подкреплений с юга для шведов и вовсе кошмар в такой ситуации)

Изменено 12 November пользователем Рюрик

[Рюрик]

после Хотина боеспособная и БОЛЬШАЯ армия

могут перебросить подкрепление примерно в 20 тысяч своих войск и столько же (около 20 тысяч) реестровых казаков

[Voldi]

в то время как у поляков после Хотина боеспособная и БОЛЬШАЯ армия, которую только перебросить с южных границ в Ливонию только осталось - в то время как у шведов закончились деньги на войнушку и передышка им нужна кровь из носу (а переброска польских подкреплений с юга для шведов и вовсе кошмар в такой ситуации)

и которым просто очень-очень нужно занять делом реестровых козаков.

[sigulin.maxim]

могут перебросить подкрепление

Только денег и у поляков нет. Перемирие то было заключено потому еще что Гетманы зачастую польскую армию за свой счет содержали. Можно конечно пообщеать казакам и части шляхты (тем же бывшим лисовчикам) содержать себя самим за ливонский кошт, и тысяч двадцать войска наберут без проблем. Только что тогда от Ливонии останется?

[Voldi]

Можно конечно пообщеать казакам и части шляхты (тем же бывшим лисовчикам) содержать себя самим за ливонский кошт

У них дикая проблема была, что делать с козачеством. Тупо разогнали - получили кучу восстаний, которые РП и убили. Поэтому это как раз был бы выход.

[sigulin.maxim]

был бы выход

Ливония сгорит к хренам. Вся...

[honorik]

А сильно ли та Ливония прибыльна? Что в моменте, что в перспективе? Как целое - и как отдельные вольные города? И что на эту тему круль Владислав думает?

[sigulin.maxim]

Ливония прибыльна? Что в моменте, что в перспективе? Как целое - и как отдельные вольные города?

Вполне прибыльна. Рига контролирует внешнюю торговлю Литвы (как Данциг торговлю Польши). Хозяйство перестроено на полноценный капиталистический лад, с плантационными латифундиями где работают полноценные рабы (латыши и эстонцы), а крепостное право списано с норм римского законодательства о рабах (вот такая вот рецепция римского права).

[honorik]

Вполне прибыльна. Рига контролирует внешнюю торговлю Литвы (как Данциг торговлю Польши). Хозяйство перестроено на полноценный капиталистический лад, с плантационными латифундиями где работают полноценные рабы (латыши и эстонцы), а крепостное право списано с норм римского законодательства о рабах (вот такая вот рецепция римского права).

и все-таки, скока вешать в граммах? вопрос скорее к коллеге Шарль и коллеге Рюрику. 

 

[Charles]

Про Ливонию "в граммах" и торговых путях действительно вопрос к коллеге. Хотя "война кормит войну" в данном случае довольно специфичная ситуация, в итоге оба королевства загонят себя в долги/взаимное бодалово на французские и испанские субсидии соответственно, при том что профит для Франции и Испании от этих субсидий будет весьма невелик.

[Рюрик]

к слову - если в войне получится РЕИ перерыв 1622-1625, то тогда в Силезию влазят уже в 1624 - благо ресурсов по Владиславовскоим планам влезания в Силезию от короны будет израсходовано немного

ибо 12-тысячный корпус Любомирского по обоим планам выставляется им "за властный кошт" (вестимо не за красивые глаза Владислава Любомирский будет так деньгами разбрасываться, а за должность старосты (тобишь штатгальтера)  герцогства Опольского и Ратиборского

корона должна была в Силезию выставить только 2500 кавалерии. Плюс тут будет еще разбавлено тысячей-другой реестровых казаков (на которых особо много расходов не надо) и лисовчиками, которые как раз действуют по приципу "война кормит войну"

к слову о лисовчиках

в РЕИ после их рейда 1619-1620 годов уже

aż do czasów wojen napoleońskich w Królestwie Niemieckim matki straszyły swe dzieci polskimi kozakami

т.е.

аж до наполеоновских времен в Германии матери пугали своих детей польскими казаками

т.е. жизнь надо прожить так, чтобы твоим именем еще пару сотен лет пугали детей

 

а по финансам

до 1627 (когда оную лавочку наконец прикрыл Сейм) дополнительным источником финансов являлась порча монеты - конечно с масштабами оной в Германии https://ru.wikipedia.org/wiki/Монетный_кризис_в_Германии_XVII_века когда за 4 года курс талера скокнус с 90 до 1000 крейцеров польскую инфляцию не сравнить, но все равно она была существенная

в 1610 на талер шло 40 грошей, в 1616 - 48 грошей, в 1621 - 64 гроша, в 1623 - 72 гроша, в 1625 - 90 грошей - т.е. обесценивание монеты произошло более чем вдвое

так что до 1627 года источником финансов было в т.ч. "бери все, я еще нарисую" (за счет снижения регулярного количества серебра в монете)

шведы же к аналогичной практике приступили только в 1624 году (зато сразу с медяками, минуя серебро)

Изменено 17 November пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову по саксонскому браку кайзера - тут проблема не только в матушке невест - но и в возрасте Фердинанда - раньше 1625 переговоры о браке не начнутся - а к тому времени отношение между курфюрстом и кайзером уже начинают портиться (сей процесс стартовал в 1623, когда Пфальц отдали баварцам, в силу чего остальные курфюрсты почувствовали, что покусились на ИХ привилегию)

а вот с кем возможен брак Фердинанда III - так это с Клавдией Медичи - в РЕИ её поначалу до её первого брака пытались сватать за Фердинанда II, но тот во второй брак предпочел Элеонору Старшую, а т.к. тут испанская партия уже занята в 1625 поляками - то переговоры о сватовстве Клавии будут не к Леопольду, а к наследному принцу Фердинанду как к более выгодному меху.