Эсеры раскололись раньше - что с Учредительным собранием?

[Reymet_2]

В РИ выборы в Учредительное собрание прошли в 12 ноября (все даты по старому стилю), а уже 13 ноября начался IV съезд партии эсеров, где из неё было исключено левое крыло, которое в декабре оформилось в отдельную партию. Но в Учредительное собрание правые и левые эсеры шли ещё единым списком и в итоге большинство получили правые эсеры (каковых было большинство в эсеровском списке), а большевики и левые эсеры суммерно получили 38,5%. Ну и дальнейшую судьбу Учредительного собрания все знают...

А если IV съезд пройдёт раньше (скажем, в последних числах октября, сразу после второго съезда советов) и левые эсеры пойдут отдельным списком? Смогут ли большевики и левые эсеры получить 50%+1 и если да, то долго ли такое учредительное собрание проживёт (понятно, что на первом заседании его не разгонят)?

(в принципе, возможен и другой вариант развилки - что выборы прошли позже (Керенский назначил их не на 12 ноября, а, скажем, на 12 декабря). Это не важно, главное, чтобы левые и правые эсеры шли там раздельно).

 

[ясмин джакмич]

(Керенский назначил их не на 12 ноября, а, скажем, на 12 декабря

А чего сразу не на 12 января 1918 года или после победы?
Выборы надо было проводить когда планировали выборы новой думы, в сентябре 1917-го. И нефиг речами упиваться

А если IV съезд пройдёт раньше (скажем, в последних числах октября, сразу после второго съезда советов) и левые эсеры пойдут отдельным списком?

Эсеры уже выродились, их попутчик Керенский и так руководит правительством, а бывший глав-террорист Савинков в носу ковыряется и упражняется в бесплотном интриганстве

[Сеня]

Смогут ли большевики и левые эсеры получить 50%+1 и если да, то долго ли такое учредительное собрание проживёт (понятно, что на первом заседании его не разгонят)?

первого зачедания не будет, тк кворум в 400 человек не соберут, затем его распустят

[Reymet_2]

кворум в 400 человек не соберут

Всего 766 депутатов. 50%+1 это 384, кворум это 400. Не так уж сильно отличающиеся цифры.

первого зачедания не будет

Почему? Остальные-то партии никуда не деваются (хотя при наличии большинства у большевиков и левоэсеров и согласованной позиции оных их депутаты смогут только рыдать в подушку между заседаниями).

Или Чернов, если проиграет, решит просто уйти с заседания? Но тогда претензии в духе "не признал поражение и потому угробил всенародно избранный орган" полетят не в Ленина, как в РИ, а в него. Да и Комуч создать не выйдет, ибо все будут знать, что правые эсеры не большинство.

[VIR]

Где-то я читал, что вроде бы сам старик Крупский считал фатальной ошибкой якобинцев то что они не разогнали Конвент сразу же как только Парижская коммуна стала якобинской. Так что УС обречено. 

[Сеня]

Почему? Остальные-то партии никуда не деваются

они просто не придут на заседание. Собственно большевики уйдя с заседания-лишили его легитимности

Всего 766 депутатов. 50%+1 это 384,

в заседании участвовали 410-при кворуме в 400.Пусть приедут ещё 200. Всё равно половина-300

[Сеня]

полетят не в Ленина, как в РИ

Ленин уже передал всю власть Советам. Условием участия остальных фракций будет отмена этого декрета

[Reymet_2]

они просто не придут на заседание

И чё они делать будут, в эмиграцию поедут сразу? Советы за большевиков и левоэсеров, учредилка в ЭАИ — тоже. На что Чернову опереться?

 

А так есть хоть какая-то возвозможность примазаться к новой власти, пусть на правах «оппозиции её величества» 

в заседании участвовали 410-при кворуме в 400.Пусть приедут ещё 200

У большевиков 180, как и в РИ. Левоэсеры берут 221. 401 депутат, кворум есть. Чернов может пойти и поплакать в подушку.

Всё равно половина-300

От 766.

 

В каком там классе округлять учат? 

Условием участия остальных фракций будет отмена этого декрета

Отменили. А потом обратно приняли, большинство-то у нас. 

[Сеня]

якобинцев то что они не разогнали Конвент сразу же как только Парижская коммуна стала якобинской.

а при чём сдесь Комунна7 Рулили руководство секций, которые ни в коем разе не допустили бы разгона Конвента, как не допустили этого в термидоре

[Сеня]

И чё они делать будут, в эмиграцию поедут сразу? Советы за большевиков и левоэсеров, учредилка в ЭАИ — тоже.

Учредилка не за большевиков-тк она не действует.Правые  будут собирать частные совещания и мутить народ, организовываль саботаж и контрреволюцию.Ленину нужно чтобы Учредилка собралась , поддержала декреты Советской власти и тут же разошлась.А правые её подвесят, таким образом поставив верховенство Советов под угрозу.Что в данных конкретных условиях недопустимо.

есть хоть какая-то возвозможность примазаться к новой власти, пусть на правах «оппозиции её величества» 

ага-сразу после вооружённого переворота? я уже не говорю что падения большевиков ждали с дня на день.

[Сеня]

Левоэсеры берут 221. 401 депутат, кворум есть.

тоько если все явятся, чего не будет

В каком там классе округлять учат? 

кворум-400. При половине за левые партии-вы никогда не соберёте кворума

[Сеня]

Отменили

то есть признали Октябрь незаконным. Отсюда все декреты Советов тоже незаконны.

[Рамзай]

В РИ выборы в Учредительное собрание прошли в 12 ноября

А какая разница? Вот например Скоропадский хочет признания независимости части земель Войска Донского или Центральная Рада в Украине воду мутит. Что сделает УС или иной правопреемник Временного Правительства?

Отсюда все декреты Советов тоже незаконны.

В условиях вакуума власти бумаги не подкрепленные военной силой разве что в туалет пойдут...или в музей, позже.

[Reymet_2]

Ленину нужно чтобы Учредилка собралась , поддержала декреты Советской власти и тут же разошлась.

Так в том и развилка, что так и произойдёт благодаря доминированию в учредилке большевиков и левых эсеров.

сразу после вооружённого переворота?

После их с леовэсерами победы на выборах учредилку.

кворум-400. При половине за левые партии-вы никогда не соберёте кворума

Предположим, что коврум у них есть. Тем более от половины (383) до кворума не так и далеко.

Что сделает УС или иной правопреемник Временного Правительства?

Всё зависит (как, союственно, и в РИ) от хода переговоров с немцами...

[Сеня]

Так в том и развилка, что так и произойдёт благодаря доминированию в учредилке большевиков и левых эсеров

не станут правые участвовать в учредилке, кворума по любому не будет

их с леовэсерами победы на выборах учредилку

а пусть сначала Советы признают Учредилку высшей властью.Кстати в некоторых округах явные злоупотребления-нужно переголосовать.А если нет, то правые как оппозиция получившая половину голосов имеет право на определённую долю власти-как в всех цивилизованных странах. Пусть Ленин им  сначала даст гарантии участия во власи, а потом они придут .

[Reymet_2]

не станут правые участвовать в учредилке, кворума по любому не будет

Ещё раз. 180 большевистских (РИ) + 221 левоэсеровский в ЭАИ = 401. Кворум есть.

[Сеня]

Ещё раз. 180 большевистских (РИ) + 221 левоэсеровский в ЭАИ = 401. Кворум есть.

если они все придут-чего не будет