Ранняя "мягкая" отмена крепостного права

[Voldi]

Читаю вас, коллеги, и все думаю какой-же Линкольн скотина и расист - подписал свою прокламацию - и коленом под зад всех черных рабов на свободу. Не думал о них даже 18 страниц. Поэтому черные в Америке и повымерли. Все. Полностью.

[shuricos]

Да, только 4 года пришлось убеждать владельцев этих самых рабов, что им же так лучше. 
В России такого, конечно же, не было бы - подписанту владельцы быстро бы обеспечили гипоксию. 

[sigulin.maxim]

не было бы - подписанту владельцы быстро бы обеспечили гипоксию

да не... в том то и дело, что на общую отмену КП (по остзейскому варианту) дворяне были готовы еще при Александре 1ом. Т.е. дать крестьянам ногой под зад все были только за... Дворяне не хотели делится землей. А правительство вполне обоснованно опасалось, что при попытке отменить КП на условиях дворян вызовет новую Пугачевщину.

Как там было "Нет барин, мы - ваши, а земля - наша"(с). 

Вероятно можно было по остзейскому варианту отменять крепостное право в нечерноземных губерниях близких к столицам, где основные доходы крестьян составляли отхожие промыслы. Во всех других местах оставлять крестьян без наделов считалось опасным...

[shuricos]

Вероятно можно было по остзейскому варианту отменять крепостное право в нечерноземных губерниях близких к столицам, где основные доходы крестьян составляли отхожие промыслы.

Поэтому я и предлагаю отпускать крестьян без земли, во-первых, медленно, постепенно; а во-вторых, отпускать в первую очередь из наиболее малоземельных имений. 

 

Напомню, что первым шагом я предложил запрет безземельным дворянам владеть крестьянами. 

Как уже ранее указал, скорее всего, это крестьяне, которые живут в городе и являются дворней своего владельца. Их таких относительно мало - около 62 тыс. Соответственно, их освобождение может быть осуществлено относительно безболезненно как для них самих (могут найти себе работу в городе), так и для их владельцев (могут найти себе наёмных работников в городе, если вдруг их собственная дворня откажется наняться к ним же за деньги).

 

На втором году реформы я предложил норму "не ниже 1 десятины на ревизскую душу". Такие "перенаселённые" имения не могут обеспечиваться одним только сельским хозяйством. Соответственно, крестьяне таких имений не могут не ходить на отхожие промыслы.

Соответственно, в случае их освобождения такие крестьяне найдут себе работу по найму.

 

Далее норма постепенно поднимается - на третьем году реформы "не ниже 2 десятин на ревизскую душу". Это тоже крайне низкая обеспеченность - тоже наверняка отхожими промыслами пробавляются. Значит, тоже есть возможность наняться уволенным крестьянам.

[hanhnets]

думаю какой-же Линкольн скотина и расист - подписал свою прокламацию - и коленом под зад всех черных рабов на свободу. Не думал о них даже 18 страниц. Поэтому черные в Америке и повымерли. Все. Полностью.

Российскому государству дешевле сразу выкупить всю землю и всех крестьян у помещиков с наценкой в несколько сотен процентов, чем потом вкладывать в соцпрограммы "подтягивания негров", на которые американское государство потратило баснословные деньги и не добилось никаких результатов, кроме отрицательных. Не говоря уж о гражданской войне, которая конечно была не ради освобождения негров, но без неё ничего бы небыло.

Изменено 13 Dec 2024 пользователем hanhnets

[Voldi]

и не добилось никаких результатов

точно? никаких? Даже задрыпаным президентом негр не стал?

[Curioz]

Даже задрыпаным президентом негр не стал?

Ну так себе результат, если честно. Типа как у нас крестьянин в генсеки пробился и тут же все развалилось...

 

[Curioz]

По теме. Как я уже говорил, кроме Прибалтики, можно попробовать в первую очередь отменить КП на Украине, где его только недавно ввели, а также в тех губерниях, где барщина не имела большого значения. 

[Serafim]

Опубликовано: 2 часа назад

В Новороссии оно и так не сильно распространено было 

[shuricos]

где барщина не имела большого значения

Проще всего отменять крепостное право в двух крайностях:

1. Там, где был только денежный оброк (во многих случаях была смешанная структура - крестьянин платил и оброк, и выполнял барщинные отработки). В этом случае крестьянин переводится на чисто арендные отношения - становится "порядчиком":

Различие между этими двумя типами арендаторов (имеются в виду "половники" и "порядчики" - прим. shricos) сводилось к тому, что порядчики сами платили государственные подати и вносили в пользу землевладельца не часть урожая, а денежный оброк, или празгу. 

В ещё большей мере это касается чиншевых отношений, распространённых в западных губерниях: когда правами аренды арендатор владел наследственно и бессрочно и мог их отчуждать - т.е. он мог продать право аренды.

 

 2. Там, где крестьяне были на барщине и получали месячину.

В этом случае крестьянин уже является, де-факто, наёмным работником. Чаще всего, даже не имея собственного надела. Надо только дать ему (крестьянину) главное право наёмного работника - право увольнения по своему желанию; в этом случае будет уже не так важно, в каком именно виде он (крестьянин-работник) получает "зарплату" (месячину) - деньгами или натуральными продуктами.

[sigulin.maxim]

негр не стал?

он не местный негр. Аутентичное африканское качество!

[shuricos]

можно попробовать в первую очередь отменить КП на Украине, где его только недавно ввели

Да, посполитых окончательно закрепостили только в 1781, т.е. менее, чем за 50 лет до альтернативы.

Вроде бы, и не так уж давно, но реально помнивших те времена как помещиков, так и крестьян к 1830 году оставалось совсем мало (учитывая средний срок жизни людей в то время), выросли 2 поколения людей, для которых те времена - предания старины глубокой. К тому же, в 1781 году процесс закрепощения был лишь формально завершён, а фактически он начался ещё в XVII веке, к середине 1760-ых практически полностью уже совершился.

 

Да и как их освободить? Вернуть право перехода?

Боюсь, что такое решение вызывало бы серьёзные волнения:

1. Среди помещиков Малороссии.

2. Среди крепостных соседних губерний, которые посчитали бы, что их обманывают -- что царь право перехода даровал всем крепостным, а помещики настоящий царский указ ("указ с золотой строчкой") скрывают.

 

Поэтому я склоняюсь к мысли о том, что малороссийское крестьянство освобождать надо в общем порядке:

а) сначала обязать "малоземельных" помещиков освобождать крестьян без земли для поэтапного достижения определённой нормы земли на одного крепостного;

б) по достижении "15-десятинной пропорции", возвращаем Юрьев день - право перехода крестьянина от одного помещика к другому раз в год. Это создаст для крепостных подобие рынка труда, с одной стороны, и рынка аренды, с другой стороны - помещикам придётся нормализовать свои требования к крепостным, чтобы избежать их ухода, либо чтобы заманить их к себе. В итоге отношения с крепостными  для помещиков де-факто уравняются с их же отношениями со свободными крестьянами, что создаст экономическую основу для окончательной отмены крепостного права.

Изменено 16 Dec 2024 пользователем shuricos

[Владимир Станкович]

В России такого, конечно же, не было бы - подписанту владельцы быстро бы обеспечили гипоксию. 

Некоторый оффтоп - О.И.Елисеева -не только писательница про "Катьку изменщицу"(несмотря на весь свой монархизм изобразив ее изрядной сукой и стервой)  и Потемкина  но и д.и.н предположила что военные поселения были не глупость и упертость "Сашки Глухого" но как раз попыткой создать возможную опору радикальных реформ в виде  войск  что ежели чего царя защитят и всяких паленов взденут на штыки и чиновников хоть дрянных но от касты "крапивного семени" независимых...

[shuricos]

попыткой создать возможную опору радикальных реформ в виде  войск  что ежели чего царя защитят

Мысль интересная, но вряд ли так - поселения создавались всё же возле границ, мало чем могли бы помочь против заговора в столице.

 

Для этих целей было бы правильнее создать, как я указывал в этой теме, что-то вроде Йоменской Стражи или Собственного драгунского йоменского полка Королевы: добровольцы из свободных крестьян. В нашем случае - из государственных крестьян.

Срок службы можно установить как для однодворцев или казаков - 15 лет. 

На время службы добровольца арендные платежи за надел его двора (большой семьи) устанавливаются в 0 рублей. 

По окончании службы этот общий семейный надел поступает в собственность отставного солдата.

 

В этом случае:

1. Глава двора будет заинтересован в подготовке своего сына к службе. В т.ч. - обучению его грамоте, так как преимуществом при наборе будут пользоваться грамотные. Теперь обучение грамоте будет восприниматься не как бестолковая потеря времени, а как инвестиция в собственное будущее.

2. У казаков служба начиналась с 18 лет, потом 3 года учёбы и 12 лет службы. Если набирать добровольцев в этом же возрасте среди свободных крестьян, то по выслуге 15 лет отставному солдату будет 33 - возраст далеко не старый, он вполне сможет завести семью, дать потомство, которое унаследует его двор (ферму).

3. Явится возможность стимулировать и наказывать солдат уменьшением и увеличением срока службы, соответственно. Это может быть более действенным, чем "телесные наказания".

4. У нас не только мотивированные воинские подразделения появятся, но и на селе образуется прослойка крестьян, прошедших пропагандистскую обработку и считающих себя обязанными царю. Во всяком случае, имеющими собственность и не желающими её терять в ходе всяких бунтов. Они могут быть, как минимум, ценными информаторами на случай возникновения волнений в крестьянских обществах.

5. На селе появится прослойка грамотных крестьян. Не только тех, кто вернулся со службы, но и тех, кого готовили к ней, обучили грамоте, но которые в армию не попали. Из числа таких крестьян могут формироваться местные органы управления и представительные органы низового уровня.

 

[Владимир Станкович]

Мысль интересная, но вряд ли так - поселения создавались всё же возле границ, мало чем могли бы помочь против заговора в столице.

Мммм - Новгород это возле границ??

[Curioz]

попыткой создать возможную опору радикальных реформ в виде  войск  что ежели чего царя защитят

Или поднимут на штыки.

"Государь, вы вновь образуете стрельцов!" (Аракчеев А.А.). Как в воду глядел:

Летом 1831 года в военных поселениях Новгородской губернии вспыхнул бунт. Ближайшим поводом к беспорядкам послужила эпидемия холеры.

Изменено 19 Dec 2024 пользователем Curioz

[Curioz]

Мммм - Новгород это возле границ??

Близко к Питеру, а Питер прямо на границе стоит (морской). Другой вопрос, что остальные округа военных поселений находились очень далеко как от границ, так и от Питера. Т.е. с точки зрения места дислокации определенно бесполезны и как внутренние войска, и как оборона от агрессора. 

[Владимир Станкович]

Близко к Питеру, а Питер прямо на границе стоит (морской). Другой вопрос, что остальные округа военных поселений находились очень далеко как от границ, так и от Питера. Т.е. с точки зрения места дислокации определенно бесполезны и как внутренние войска, и как оборона от агрессора. 

Ну 1831 это уже при Николае - опять же "гладко было на бумаге"(с) - и Александр Отцеубийца с военными поселениями таки скорее всего промахнулся -как и с прочими "гефогмами". Но уж больно он упорствовал -что наводит на мысли что жужужу было неспроста

Изменено 19 Dec 2024 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Но уж больно он упорствовал -что наводит на мысли что жужужу было неспроста

Это как с любимой вами антиалкогольной кампанией. Жужужу конечно было неспроста, но проводить ее взялись то ли дураки, то ли вредители. Вон в Германиях ландверманы отлично прижились. 

[shuricos]

Карта военных поселений. Большинство - на юго-западном направлении  

[shuricos]

Или поднимут на штыки.

Верно - военные поселенцы могут и на штыки поднять. Потому что по принуждению.

 

«Йоменские» формирования же тем и хороши, что они добровольные. Этим они даже казаков превосходят. Тем более, что служат за собственную выгоду (земля в собственность после службы), а не за сословную (как казаки).  

наводит на мысли что жужужу было неспроста

По-моему, официальное объяснение вполне удовлетворено: царь хотел получить бесплатные (содержащие сами себя, как казаки)  войска, да ещё с снизив нагрузку от рекрутской повинности (включая колоссальную коррупционность системы рекрутского набора). 

[Voldi]

он не местный негр. Аутентичное африканское качество!

Еще подкоркой помнящее вкус длинной свиньи!
Понаехали, панимашь... куда бедному коренному масквичу (зачеркнуто) негру деваться? Только наркотой и торговать....

[ДмитрийА]

Только наркотой и торговать....

Это очень выгодно ... 

[Вандал]

Карта военных поселений. Большинство - на юго-западном направлении  

На карте хорошо видны два кластера -- гренадерского корпуса в районе Новгорода и кавалерии на Украине. В Белоруссии всего два полка.