Башира Жмайеля не взорвали

[digger]

 АФАИК в шииты алавитов произвел Иран, чтобы обосновать союзнические отношения с Асадом, а так они отличаются от шиитов как по вере, так и образуя очень отдельную конфессию.
 
 Разделить территорию по этноконфессиональному признаку - невозможно ввиду причудливой географии расселения и разграничения по селам или кварталам городов.Реально - обмен населением по примеру Турции и Греции или Польши и Украины, если сторон ровно 2 и над ними надзирают.Более реально - выставить на мороз проигравших, по образцу Израиля, оно же крестовый поход, предлагавшийся выше.Конечно, лучше строить гражданское общество, которое получилось в Египте, но это малореально.Более реально - одна главная сила, которая давит других и периодически бомбит и поливает газами бунтовщиков, по типу Сирии при Асаде.

[Стержень]

Надо было соглашаться. Кроме того, там ведь и в Сирии есть (были) христианские анклавы. Их тогда тоже нужно было бы включать в такой Ливан. 

Скорее всего не получилось бы, потому что они не граничили с Ливаном, а коридоры тянуть-дело сложное.

В 1956 во время Суэцкого кризиса Бен-Гурион на переговорах с Великобританией и Францией предлагал расчленить Ливан на христианское и мусульманское государства, причём предполагалось, что первое будет союзным Израилю. Но те на это не пошли. Возможно, здесь тоже могла быть развилка. 

Я тоже про это читал, но не понимаю, как они это сделали бы на практике без согласия США и всё-таки самого Ливана.

Но вообще хороший план

Разделить территорию по этноконфессиональному признаку - невозможно ввиду причудливой географии расселения и разграничения по селам или кварталам городов.

Полностью наверное нет.

Но в максимальном приближении-ПМСМ возможно

[Белфаст]

но армия из бывших боевиков разных организаций это классная штука. Или она будет не способна действовать или начнет резать сама себя.   

Так она не только и не столько из них. Костяк подразделений - кадровые военнослужащие, с добавкой процентов 20 бойцов. Плюс бывшие боевики Ливанских сил уж точно будут за своего вождя в любой ситуации. Да и отбор какой-никакой есть. Поставлена цель интеграции нормальной части бойцов бывших (надеются, что бывших) противоборствующих сторон в социум как часть плана восстановления Ливана.

И никуда палестинцы то не делись. Уехали малая часть.

Вот это будет проблема, но ее постепенно решат.

[марик]

А кадровые в армии какой конфессии? 

[Стержень]

Костяк подразделений - кадровые военнослужащие, с добавкой процентов 20 бойцов. Плюс бывшие боевики Ливанских сил уж точно будут за своего вождя в любой ситуации. Да и отбор какой-никакой есть.

А кадровые в армии какой конфессии? 

Доводилось слышать, что ещё до ГВ подразделения ливанской армии комплектовались но религиозно-национальному признаку.

Что собственно в ходе ГВ и аукнулось...

[Белфаст]

А кадровые в армии какой конфессии? 

В армии Ливанского государства.

[марик]

Я спросил не какой армии, а какой религии. Или вы думаете та армия из сплошных атеистов состояла? 

[Белфаст]

Я спросил не какой армии, а какой религии. Или вы думаете та армия из сплошных атеистов состояла?

Насколько я знаю, там были представители всех основных конфессий.

[марик]

И я о том же. Потому и развалилась. Собирать нужно на каком то другом материале. Наемники, что ли. Только денег у правительства нет. 

[ЛАВ]

Там все было в шаге от полномасштабной войны. Сирийцы бросили армию на короля Хуссейна, заруба шла с применением сотен танков и авиации с обеих сторон. Израиль был готов атаковать Сирию, если бы увидел, что иорданцы проигрывают. 

А кто бы выиграл???))

[sigulin.maxim]

бы выиграл???))

а что тут непонятного?

Израиль был готов атаковать Сирию

[ALL]

Только денег у правительства нет.

А "Швейцария"?  В 60-е годы не пробовали?

 

[Белфаст]

Армию специально делали слабой по различным политическим причинам. И чтобы не стала орудием доминирования одной общины над другой, и чтобы наличие сильной армии не обязало участвовать в арабо-израильских войнах.

[NuclearJazz]

Армию специально делали слабой по различным политическим причинам. И чтобы не стала орудием доминирования одной общины над другой, и чтобы наличие сильной армии не обязало участвовать в арабо-израильских войнах.

Вот именно это. Собственно, у этой медали две стороны - первая сторона это как раз то, что пока эту систему не начали  шатать в 75-м, она была очень устойчивой, и успешной, что уж там. 

[Белфаст]

она была очень устойчивой

Там и до того постоянно потряхивало.

и успешной

На фоне многих других да, но это на фоне многих других.

[NuclearJazz]

На фоне многих других да, но это на фоне многих других.

Ну так всё познаётся в сравнении. На БВ ничего лучше в тот момент не было, в т.ч. и по уровню жизни. Кстати, имея в виду успешную банковскую систему, стоит задуматься - а мог ли Ливан просто позволить себе наёмную армию? 

[Белфаст]

На БВ ничего лучше в тот момент не было, в т.ч. и по уровню жизни.

Израиль разве что.

Кстати, имея в виду успешную банковскую систему, стоит задуматься - а мог ли Ливан просто позволить себе наёмную армию? 

Все же нет. Просто в два раза мощнее (если бы политика не сдерживала) - спокойно, а вот так - все же нет. Главный герой темы как раз не станет заниматься искусственным сдерживанием. Он после избрания так и заявил, что есть армия Ливана, куда может вступить любой патриот (с подтекстом - независимо от религиозно-конфессиональной принадлежности).

[komo]

С этим БВ , единственное вменяемое вижу это или обьединение широкое в рамках рыхдой федераии с правами провинций-штатов очень широким и властью формальной какого то Хашемита или тех же Османов в роли халифовпосле того как их в Турции на мороз выгнали . . Но Египет все порти, он един и слишком крупен и будет однозначно доминировать . . А строить на базе Египта арабскую федерацию-конфедерацию  ну не получилось не у Мохамеда Али, ни у Насера с опорой на общеарабскую партийную идеологию . 

Впрочем может сейчас с де-факто ликвидацией центральных госинститутов Ирака и Сирии может  что то получится слепить. Израиль + пртекторат уменьшеный и христианский Ливан с Палестинской Автономией  + если по референдуму выберут протектора Израиль то Латакией .  Иордания, остатки Сирии без алавитов  , Курдов и Алеппо , вилает Багдат с центральной частью Ирака и по границе Ефрата или пустыни до Нейтральной зоны и Кувейта чтоб иметь через них выход в Персидский залив, федеративное королевство Северная Аравия под короной  Иорданских монархов . (ну и прописать транзит грузов и людей на побережье или коридор дос портом в средиземку, а порт в расном море Иордания вроде имеет . Плепо переселить туркоманов, турок и черкесов с БВ и протекторат Турции. Из северного Ирака, северо-востока Сирии , и возмжно 5 юго-восточных округов Турции протекторат Курдистан под Турцией . Ну а Южный Ирак (Бамру ) и Иранский  Хузистан в государство арабов-щиитов . Но прийдется пилить не только  де-факто разваливишиеся Сирию и Ирак, но и Иран  как минимум на вопрос  отпила Хузистана и Южного Азербаджана и смены режима в Тегеране .

Изменено 13 December пользователем komo

[agnez]

Израиль разве что.

Неа. Израиль до конца 80-х, первой половины 90-х, был достаточно бедным государством с сильным социалистическим уклоном. На уровне или даже хуже Португалии. Лично мне, приехавшему в феврале 1990, после жизни в Союзе, казалось, что тут изобилие, но когда через три года я поехал в штаты, то осознал разницу. Т.б. все было хуже в конце 60-х, начале 70-х. Более того, когда в 1982 г. ЦАХАЛ вошел в раздираемый 8-ю годами ГВ Ливан, солдаты удивлялись высокому уровню жизни и изобилию всего у значительно части ливанцев. 

[Белфаст]

1, 5, 9 и 12 октября 1982 г. прошли еще четыре раунда переговоров Бегина и Жмайеля, в ходе которых удалось согласовать предварительные условия мирного соглашения. Израильские войска должны были покинуть всю территорию Ливана, но на юге оставалась полунезависимая территория, контролируемая Армией Южного Ливана во главе с Саадом Хаддадом. Формально он должен был подчиняться Жмайелю как Президенту Ливана, но фактически армия, ставшая теперь отдельной общевойсковой бригадой в главе с уже бригадиром, а не майором Хаддадом (вскоре он вообще получит звание генерал-майора ливанской армии) и контролируемая ей территория превращались во что-то наподобие кондоминиума. Жмайель, в свою очередь, обязывался пресекать любые попытки атак на Израиль.

Тем временем ситуация в Ливане продолжала оставаться относительно стабильной. Крупные бои закончились, произошло лишь несколько мелких вооруженных инцидентов. Начало восстанавливаться сообщение между частями Бейрута, находившимися под контролем различных группировок.

[Белфаст]

19 октября 1982 г. - мирный договор между Израилем и Ливаном (соглашение Бегина-Жмайеля). По его условиям израильские войска должны были покинуть весь Ливан в двухмесячный срок, но в случае обострения обстановки вывод войск мог быть приостановлен, а если оно произошло уже после вывода - имели право вернуться. Эта оговорка должна была предотвратить осложнения со стороны противников Жмайеля, которые в таком случае становились виноватыми в сохранении или новом появлении частей ЦАХАЛ на территории Ливана. Этот последний обязывался пресекать любые вооруженные акции, направленные против Израиля. Армия Южного Ливана становилась Отдельной Южноливанской бригадой, негласно она и контролируемая ей территория должны были находиться фактически под совместным управлением. В Ливан должен был быть введен миротворческий контингент численностью в 12 тысяч человек, состоявший большей частью из представителей нейтральных стран (его основой стала индийская общевойсковая бригада).

[марик]

Э, я не понимаю кому сдались индусы и с чего бы это им ехать под обстрелы. Кроме того могу ошибаться, но сильно подозреваю, что без Израиля сирийцы продолжат гадить, даже если не перейдут в наступление. Но вот президента точно если не застрелят, так взорвут за такой договор. 

[Белфаст]

Э, я не понимаю кому сдались индусы и с чего бы это им ехать под обстрелы.

Индия очень активно участвовала в миротворческих операциях. Например, в Конго в начале 60-х Неру отправил именно что пехотную бригаду. Индийцы тут хороши тем, что они воспринимаются как нейтралы, не подыгрывающие ни одной из сторон конфликта.

сирийцы продолжат гадить

Будут.

не перейдут в наступление

Не решатся.

Но вот президента точно если не застрелят, так взорвут за такой договор. 

Пытаться будут. Но тут он - освободитель от израильской оккупации, которая возобновится, если его убьют. И виноватыми в этом будут те, кто его убил. Для того и прописан такой пункт, чтобы от дестабилизации было хуже (в том числе репутационно) дестабилизаторам.

Изменено вчера в 11:08 пользователем Белфаст

[марик]

Почему то, хотя понятно почему, третий путь, якобы нейтральность превратился в откровенную ненависть к империализму. Притом что левый блок издох одномоментно, доказав неправильность такой дороги. Нейтральностью у индии никогда не пахло. Слишком много мусульман в стране. 

[Белфаст]

Нейтральностью у индии никогда не пахло.

Бригаду укомплектуют так, чтобы и мусульмане, и христиане (в Индии христиане тоже есть) были там в следовых количествах. Индия тут будет восприниматься нейтральной, так как ее не воспринимают ни как христианскую, ни как мусульманскую.