Башира Жмайеля не взорвали

[Белфаст]

И под "нейтральными" я тут имею в виду в первую очередь "не принадлежащих к двум основным блокам Холодной войны".

[digger]

  Не, Индия - совсем не годится : у нее конфликт с мусульманским Пакистаном и горячая точка в Кашмире, Ливан не согласится.Кроме того, от миротворцев мало толку, это многократно доказано, а воевать им не положено и не будут.Только хардкор, только крестоносцы из Европы под предлогом защиты христианства.

[Белфаст]

Тогда шведы, ирландцы, кто-то из латиноамериканцев и пара мусульманских стран. Хорошо подойдет Египет - он, с одной стороны, мусульманский, с другой - приемлем для Запада.

[марик]

Приемлимо это для израиля? 

[Белфаст]

Приемлимо это для израиля? 

Тот же Бегин подписывал мирный договор с Садатом в 1979 г. Да и египтяне будут там далеко не одни.

Изменено 23 Dec 2024 пользователем Белфаст

[марик]

Тот же Бегин подписывал мирный договор с Садатом в 1979 г. Да и египтяне будут там далеко не одни.

Одно дело мирный договор, другое египтяне на второй границе. Это уж не вспоминая, что грохнули Садата в 81м

[sigulin.maxim]

ирландцы

вот только что где то в жж видел пост израильских евреев о извечной антисемитской сущности ирландцев...

[Белфаст]

Одно дело мирный договор, другое египтяне на второй границе. Это уж не вспоминая, что грохнули Садата в 81м

Ну тогда небольшие контингенты из далеко и сравнительно далеко расположенных исламских стран. Малайзии и Индонезии, например. Они одновременно мусульманские, приемлемые для Запада и не вовлекались в ближневосточный конфликт. Основа контингента - европейские нейтралы, латиноамериканцы, не имеющие конфликта с мусульманскими странами и народами азиаты-немусульмане.

[марик]

На самом деле там иностранцы в любом виде раздражающий фактор. Американцев взрывали, французов емнип тоже. Если от кого и нужно избавиться раз и навсегда, так от палестинцев в любом виде. Хоть в виде трупов, хоть по соглашению в тунисы и мозамбики. Если и существовал мешающий всем фактор, так это они. А все остальное полумеры. 

[Белфаст]

Тут главное - обеспечить стабилизацию хотя бы на пару лет. Миротворческий контингент с мандатом ООН, позволяющим стрелять в любых дестабилизаторов, может в этом помочь. Поможет и пункт договора, делающий едва ли не всех заинтересованными в отсутствии дестабилизации, так как в противном случае вернутся израильские войска. Тогда любые дестабилизаторы, кто бы они ни были, выставляются виноватыми в этом и получают сильнейший репутационный удар (а жмайелевские фалангисты смогли сформировать эффективную систему пропаганды). Этого никому не хочется.

Изменено 23 Dec 2024 пользователем Белфаст

[марик]

Как раз сирии плевать вернутся или нет. Вернутся хорошо, нет еще лучше. Главное остальных держать в узде

[Белфаст]

Как раз сирии плевать вернутся или нет.

Вот для сдерживания Сирии контингент из приличных нейтралов и пригодится. Так, чтобы она не могла ввести войска. Поддерживать любых противников Жмайеля она точно будет, но без прямых военных акций ее возможности будут тут сильно ограничены.

Изменено 24 Dec 2024 пользователем Белфаст

[Voldi]

Тогда шведы, ирландцы, кто-то из латиноамериканцев и пара мусульманских стран. Хорошо подойдет Египет - он, с одной стороны, мусульманский, с другой - приемлем для Запада.

только маори - кто будет нарушать порядок - того съедят!

[ЛАВ]

кто будет нарушать порядок - того съедят!

Ням-ням!!!!))

[Изяслав Кацман]

Попадалось на просторах интернетов, что среди ливанских шиитов в общем-то особых антиизраильских настроений в 70-е гг не было. А с учётом тёрок между ними и палестинцами (в 80-е гг бои между палестинцами и отрядами движения "Амаль" на юге Ливана происходили настолько часто и ожесточённо, что даже в попадали в новости по советскому центральному ТВ) - они даже могли бы дружить с Израилем против тех же ООПовцев.

Вот и развилка - Израиль после 1982 года делает ставку на шииитов, а не на христиан при формировании Армии Южного Ливана.

[марик]

все эти группировки по десять раз меняли союзников. и вряд ли иран будет стоять в стороне. а возможностей у него достаточно. 

[Белфаст]

Израиль после 1982 года делает ставку на шииитов, а не на христиан при формировании Армии Южного Ливана.

Больше половины ее личного состава шиитами и были.

и вряд ли иран будет стоять в стороне.

Вряд ли его активность будет очень серьезной, потому что

а возможностей у него достаточно. 

У него тяжелая война с Ираком, как раз находящимся на западном направлении. Помогать ливанским шиитам можно только кружным путем.

[ЛАВ]

они даже могли бы дружить с Израилем против тех же ООПовцев.

Приход Хомейни к власти в Иране условно не показан))

[Изяслав Кацман]

Приход Хомейни к власти в Иране условно не показан))

Амаль с ориентировавшейся на Иран Хезболлой практически на равных резались все 80-е годы. При проявлении некоторой гибкости можно сделать Амаль не просирийской, а произраильской.

[Белфаст]

Амаль с ориентировавшейся на Иран Хезболлой практически на равных резались все 80-е годы. При проявлении некоторой гибкости можно сделать Амаль не просирийской, а произраильской.

Вырисовывается такой альянс: подавляющее большинство христиан (главная опора Жмайеля, который тут - освободитель от израильских оккупантов, одновременно пугающий ими всех, кто попытается обострить положение) + официальная армия +отдельно Хаддад и его бригада + "Амаль". Нужно еще включить какую-нибудь часть суннитов и друзские кланы, не любящие Джумблатов (лидеры просирийской Прогрессивно-социалистической партии). Против них палестинцы (союз со Жмайелем для них невозможен в принципе), любые леворадикалы и большая часть суннитов. "Хезболла" еще только формируется и, к тому же, ее дружба с ООП далеко не детерминирована.

[Изяслав Кацман]

Если Хезболла возникнет, то участие Амаль в коалиции с Катаиб, а палестинцев в противоположном лагере, делает Хезболлу автоматом союзником ООП.

Кстати, как понимаю, проблема привлечения шиитов в коалицию с христианами и в союз с Израилем связана с тем, что не нашлась крупная шиитская партия, выступившая за это?

[марик]

ни один союз в гв долго не держался. ливанцы решали все больше сию минутные проблемы. 

[Белфаст]

Если Хезболла возникнет, то участие Амаль в коалиции с Катаиб, а палестинцев в противоположном лагере, делает Хезболлу автоматом союзником ООП.

И те, и другие - противники главного героя темы и его союзников. Но тут есть еще конфессиональные различия и разный подход к религии. ООП - достаточно левые секуляристы и уж точно не связаны с шиизмом как таковым. Хезболла - шиитское фундаменталистское движение. Может так получиться, что они будут как противниками Жмайеля и его потенциального союза, так и друг друга. И Жмайель, равно как и реально связанные с ним израильтяне, будут всячески способствовать именно такому варианту, так как союз ни с теми, ни с другими невозможен в принципе.

ни один союз в гв долго не держался

В ГВ - да. Но она тут как минимум прервалась.

Кстати, как понимаю, проблема привлечения шиитов в коалицию с христианами и в союз с Израилем связана с тем, что не нашлась крупная шиитская партия, выступившая за это?

Этим просто не озаботились, а сама такая партия не нашлась.