Таймлайн "Филадельфия"

[Граф Цеппелин]

Кстати. Знаете, кто первым это дело начал? СССР приступил к поддержке малых народов еще в 20-х.

А США... они конечно хранят культуру. Но это не мешает им насильственно нести свои ценности в иные страны(как, впрочем, и нам).

Но при всем при этом "цивилизовывать" аборигенов США уже давным-давно бросили. Нести ценности - одно. Колонизировать - другое.

Я как-то предпочитаю думать о людях реалистично....

Как ни странно, но для 1950 годов такой гуманизм - вполне возможен. Тогда у власти были не прагматики, а идеалисты. Которые рассматривали конфликт именно как идеологическое противостояние. Именно в те годы такой проект был и возможен!

Да и странно ожидать гуманизма от страны, которая недавно стирала в порошок Дрезден. испаряла Хиросиму и Нагасаки... и планировала удары ядерным оружием по своему бывшему союзнику...

Мы были еще хуже, не сомневайтесь.

[Серая Зона]

Имхо, если строить корабль-носитель, "держащий" атомный удар, 18 танков или 10 самолётов - сильно маловато будет для такой махины. Да и газовые орудия... не то...

Предлагаю основные юниты:

Конфедерация - мобильная авиабаза типа "Хелси". Мобильность чисто условная - база способна ползти на гусеницах, но медленно, хотя на воде превращается во вполне приличный авианосец. Основная стратегия - заброс "филадельфийским генератором", с последующей развёрткой, укреплением и удержанием территории.

Переносит 8 противозенитных мобильных установок (амфибий), 2 самолёта (дирижабля?) радиолокационной разведки (наследники АВАКСа), 80 истребителей, 40 штурмовиков, 20 бомбардировщиков. С полосы взлетают только бомберы, все остальные приспособлены для вертикального взлёта.

СССМ - экраноплан типа "Берия". Высокоскоростное, относительно уязвимое наступательное оружие с мощным ракетным арсеналом и двумя пушками. Оснащён системами радиоэлектронной борьбы.

Линкор типа "Жуков". Артилеристская платформа, тяжело бронированная, почти неостановимая в наступлении, и неприступная в обороне. Имеет собственные средства ПВО. Однако почти беспомощен против ракет, из-за чего всегда действует в составе группы.

[Antabus]

Граф велик! Это - без базара, лучшая тема декабря, а, может, и 2008 года!

Масковскими и прочими русскими братьями явно недооценена Средняя Азия. Вы, наверное, до сих пор думаете, что штукатурившие ваши квартиры и дачи таджики тупее вас? Тогда подумайте об узбеках...

Средняя азия... Кстати. Вы забываете марксизмо-ленинизм. Тоже мощная религия.

Блянах два раза! Я с вас всех просто куеваю! Так не знать своей империи! Как вы собираетесь её чинить, а??? Один Фрерин молодец - вспомнил про басмачей.

Один из моих родственников отстреливал последних (он так думал, ибо им так сказали) басмачей в середине 60-х годов. Да-да, Гагарин, Леонов, Битлз и рядом - басмачи.

Короче, основную линию противостояния на Геоне вижу не как "старые территории против новых", а как "среднеазиатские нацмены против "условно русских" - и б...ть никуда мы от этого не денемся.

И война не кончится, пока русские не возьмутся за ум, сцуко блин пока не покаемся и пока не признаем их равными!

Или мы не собираемся чинить Империю?

[alexflim]

Граф велик! Это - без базара, лучшая тема декабря, а, может, и 2008 года!

Масковскими и прочими русскими братьями явно недооценена Средняя Азия. Вы, наверное, до сих пор думаете, что штукатурившие ваши квартиры и дачи таджики тупее вас? Тогда подумайте об узбеках...

Блянах два раза! Я с вас всех просто куеваю! Так не знать своей империи! Как вы собираетесь её чинить, а??? Один Фрерин молодец - вспомнил про басмачей.

Один из моих родственников отстреливал последних (он так думал, ибо им так сказали) басмачей в середине 60-х годов. Да-да, Гагарин, Леонов, Битлз и рядом - басмачи.

Короче, основную линию противостояния на Геоне вижу не как "старые территории против новых", а как "среднеазиатские нацмены против "условно русских" - и б...ть никуда мы от этого не денемся.

И война не кончится, пока русские не возьмутся за ум, сцуко блин пока не покаемся и пока не признаем их равными!

Или мы не собираемся чинить Империю?

Все решит демографический состав армии на момент конфликта со среднеазиатскими братьями по марксизму комунизму - даже в нашем мире числа не в их пользу - а в данной АИ где доля

русско-европеского населения занятого в сельхозработах выше (следовательно рождаемость тоже) - то это будет совсем грустно , единственный их шанс представлять из себя серьезного противника- это выступить в момент некоего внутреннего политического конфликта- когда всем не до них и карательные отряды собирать некому - но даже в таком случае это будет лишь оттягиваением неизбежного конца- причем чем дольше отттягивают- тем больше будут их потери вплоть до истребления

PS

И проблема вовсе не в равности ( в союзе с этим проблем не было да и сейчас нет) а в допуске\недопуске нацменских элит до глобального руления страной ибо иных поводов для восстания у них нет

[Antabus]

Все решит демографический состав армии на момент конфликта со среднеазиатскими братьями по марксизму комунизму - даже в нашем мире числа не в их пользу

это будет лишь оттягиваением неизбежного конца- причем чем дольше отттягивают- тем больше будут их потери вплоть до истребления

И проблема вовсе не в равности ( в союзе с этим проблем не было да и сейчас нет) а в допуске\недопуске нацменских элит до глобального руления страной ибо иных поводов для восстания у них нет

1. Ну да, их меньше. Безусловно, 1/2 зарулит 1/4 - вопрос: какой ценой и стоит ли? Пиррова победа - не кажется? Упрощение системы - увеличение энтропии, не сживёмся со среднеазиатами - нам же хуже будет, по любому.

2. На счёт равности - спросите у них. Или у себя: где нибудь в европейской части союза встречали школу с изучением узбекского (татарского, турецкого, арабского, фарси, китайского) языка? Нет, зато английский, немецкий, француззский - пожалуйста. О первом умолчу, но факт есть факт: Империя не понимала, что в период 60...90-х годов 20 века тюркские языки для неё были важнее французского и немецкого. Почему не понимала? Кого в Москве надо за это расстрелять?

В СА служили? Хоть один долбоёб в погонах со звёздами В НАЧАЛЕ СЛУЖБЫ разъяснил Вам, как по узбекски будет "здравствуй" и "спасибо".

Извините, принял близко к сердцу. В 88 году сам для себя пытался составить словарик простых слов, русско-...ский, чиста шоб выжить. Вроде получилось :)

[Vasilisk]

Кстати - приводы с Марса и Венеры - будут вести на другие параллельные Марсы и Венеры?

А вот и обоснование необходимости космической программы. Во-первых, наверняка есть количество миров, где Марс или Венера пригодны для жизни, а Земля - нет. И это путь в такие миры. Во-вторых, если все же будет столкновение с империалистами(а власти СССР не могут исключить такую возможность), то Земля изначально уязвима. А базы на иных планетах не только неуязвимы, но и дают возможность переместить на Марс мира империалистов базу под куполом и уже оттуда угрожать США и их вассалам неминуемым пролетарским возмездием.

[Vasilisk]

Пример вооруженных сил Конфедерации:

Основа сил как Конфедерации так и СССР - амфибийные носители. Средства перемещения между мирами, огромные корабли - амфибии. Вполне понятно почему амфибии - кто гарантирует. что при внезапном переносе корабль не попадет в воду?

Каждый корабль-носитель - способен выдерживать атомный удар. Его защищает мощная броня и огромное количество систем перехвата, защиты, противоракетных и противоснарядных устройств. Картечные устанвоки могут разнести выпущенные по нему ракеты и снаряды при приближении к цели.

Состав механизированной бригады:

1 корабль-носитель танкового батальона - 18 атомных танков

Хо, да это же вариант свиноматки! Только маленький и тощий...

[Antabus]

Ещё подумал: как быстро совдепия избавится от марксизьма-комунизьма? ИМХО в условиях нового мира оно не просто мешает, а просто причиняет конкретные неудобства, в первую очередь - Лаврентийпалычу и прочей элите. Идеологию сольют нафиг за считаные месяцы, а через пару лет и от словесной шелухи избавятся.

[chameleon]

Antabus

Я чего-то с вами не согласен... "Равенство для среднеазиатов" - ну да, надо было бы, а то они в привилегированном положении были, суки, свободы и независимости им ещё захотелось, мля! Результат счас в Грузии сидит, к примеру. А ГВ в таких условиях - это да, это вполне. Война между нерусами и русскими. Та же Чечня, только без поставляемого с Запада оружия.

А идеологию вряд ли забросят. Идеология - весьма полезная штука.

И ещё ОЧК всем чего-то покоя не даёт... Какого х, а?

Задачи при иномировом вторжении к нам - задолбать гадов, чтоб и пикнуть не смели. А тут чего-то кроме "баллист" и "крылаток" придумать сложно. Так что, ОЧК вам не светит. мобильные армады рулят.

Задача при нашем иномировом вторжении - а)зачистить планету без уничтожения; б)уничтожить. Второй случай прост. Гигатонный ТЯЗ - и все дела. А в первый... Мотопехота рулит. Или "тихое" оружие - химия, радиация, бактерии... Как и в втором случае.

[Граф Цеппелин]

А базы на иных планетах не только неуязвимы, но и дают возможность переместить на Марс мира империалистов базу под куполом и уже оттуда угрожать США и их вассалам неминуемым пролетарским возмездием.

Только вот очень дорого обойдется.

Имхо, если строить корабль-носитель, "держащий" атомный удар, 18 танков или 10 самолётов - сильно маловато будет для такой махины. Да и газовые орудия... не то...

Предлагаю основные юниты:

Конфедерация - мобильная авиабаза типа "Хелси". Мобильность чисто условная - база способна ползти на гусеницах, но медленно, хотя на воде превращается во вполне приличный авианосец. Основная стратегия - заброс "филадельфийским генератором", с последующей развёрткой, укреплением и удержанием территории.

Переносит 8 противозенитных мобильных установок (амфибий), 2 самолёта (дирижабля?) радиолокационной разведки (наследники АВАКСа), 80 истребителей, 40 штурмовиков, 20 бомбардировщиков. С полосы взлетают только бомберы, все остальные приспособлены для вертикального взлёта.

СССМ - экраноплан типа "Берия". Высокоскоростное, относительно уязвимое наступательное оружие с мощным ракетным арсеналом и двумя пушками. Оснащён системами радиоэлектронной борьбы.

Линкор типа "Жуков". Артилеристская платформа, тяжело бронированная, почти неостановимая в наступлении, и неприступная в обороне. Имеет собственные средства ПВО. Однако почти беспомощен против ракет, из-за чего всегда действует в составе группы.

Кстати, хорошая идея!

Пойдут в роли техники "усиления". То есть отрядов, задача которых - усиление действия обычных сил! Вот там точно - гусеничные авианосцы, гусеничные линкоры!

Попробую спроектировать!

Только маленький и тощий...

Несколько похож, согласен. Дело в том, что мультимегатонными зарядами ни одна из сторон не увлекается. Используемый предел - 100 килотонн, обычный эквивалент - 15-20 килотонн! Так что на поле6 боя есть неплохой шанс уцелеть, если мощная броня и защита!

Задачи при иномировом вторжении к нам - задолбать гадов, чтоб и пикнуть не смели. А тут чего-то кроме "баллист" и "крылаток" придумать сложно. Так что, ОЧК вам не светит. мобильные армады рулят.

А если противник перебросит силы в город? Или рядом с ним?

Задача при нашем иномировом вторжении - а)зачистить планету без уничтожения; б)уничтожить. Второй случай прост. Гигатонный ТЯЗ - и все дела. А в первый... Мотопехота рулит. Или "тихое" оружие - химия, радиация, бактерии... Как и в втором случае.

Гигатонок нет. Так что - усиленное атомным оружием мототехническео вторжение. Сам танк или БМП в параллельный мир не пойдет - у него мощности не хватит. Так что вторжение на амфибийных кораблях, на случай, если с той стороны - вода!

[Граф Цеппелин]

А вот единица усиления Конфедерации:

Штурмовой дредноут "Тарава"

Длина: 180 метров

Вес: 22800 тонн

Энергетика: атомная

Скорость на суше: 18 километров в час

Скорость на воде: 20 узлов

Бронирование: до 330 миллиметров

Защита: плиты активной брони под противопульными экранами, картечные системы противоракетной защиты, лазерная система ослепления ракет, система постановки помех, система проекционной маскировки

Вооружение: 2x2 280 газовых орудия особой мощности

4x1 140-миллимтеровых противотанково-оборонительных орудий в бортовых башнях

8x80-миллиметровых автопушек

2x2 ПУ зенитных ракет среднего радиуса действия (до 100 километров), с возможностью уничтожения боеголовок оперативно-тактических и баллистических ракет при помощи атомных боеголовок/2x2 ПУ тактических гиперзвуковых крылатых ракет/2x2 ПУ гиперзвуковых ударных

2x4 ПУ зенитных ракет ближнего радиуса действия

Носимые автономные минные тральщики

[alexflim]

1. Ну да, их меньше. Безусловно, 1/2 зарулит 1/4 - вопрос: какой ценой и стоит ли? Пиррова победа - не кажется? Упрощение системы - увеличение энтропии, не сживёмся со среднеазиатами - нам же хуже будет, по любому.

2. На счёт равности - спросите у них. Или у себя: где нибудь в европейской части союза встречали школу с изучением узбекского (татарского, турецкого, арабского, фарси, китайского) языка? Нет, зато английский, немецкий, француззский - пожалуйста. О первом умолчу, но факт есть факт: Империя не понимала, что в период 60...90-х годов 20 века тюркские языки для неё были важнее французского и немецкого. Почему не понимала? Кого в Москве надо за это расстрелять?

В СА служили? Хоть один долбоёб в погонах со звёздами В НАЧАЛЕ СЛУЖБЫ разъяснил Вам, как по узбекски будет "здравствуй" и "спасибо".

Извините, принял близко к сердцу. В 88 году сам для себя пытался составить словарик простых слов, русско-...ский, чиста шоб выжить. Вроде получилось :D

1) Цена зависит от технической оснащенности противника , его численности и его политморсоса - на текущий момент все эти факторы сильно не в пользу среднеазиатов - так что не будет Пирровой победы будет "принуждение к миру"

2) А что таджикистан,узбекистан,китай,иран,ирак входят в состав РФ? в татарстане есть масса школ где приподают на татарском

Изучение же иностранного языка в школе - выбирается по принципу "полезности" с экономической точки зрения- знать английский ученику ОЧЕНЬ полезно в дальнейшей жизни в капиталистическом мире -а вот узбекский абсолютно бессмысленно - разве что прорабом на стройке работать - и это не злые русские их на стройку загнали а сами они приехали- из чужой заметьте страны

3) Империи в период 60-90х годов было абсолютно насрать на тюрские языки и абсолютно правильно- представители данных языков жили в глубоко дотационных регионах ( и события после отделения это только доказали) в которых если и была промышленность (как в казахстане анпример) в ней на 90% работали русские , а расстрелять в москве кое кого надо было не за " игнорирование тюркских языков" а за развитие национальной окраины и "федеративность " азиатской политике надо было у Российской Империи учиться - и сейчас вобще никаких проблем бы со средней азией не былобы был бы "степной край" на 98% населенный русскими и асимилированными азиатами которые себя тоже счиатют русскими (с полным на то правом)

4) Рабочим языком СА был русский и на 80% армия комплектовалась русскими - если комуто лично было любопытно как по узбекски будет здраствуй и спасибо - он мог в свободное от службы время посетить библиотеку или поговорить с представителями данных народностей если они присуствовали в части.

И самое главное вы упускаете то факт что у средней азии посути дела сейчас даже нет повода для притензий - они независимы пусть живут как хотят а в СССР как я уже говорил все очем вы говорите было = были и школы, и книги переведенные было и развитие нац окраин и сохранение культуры, и строительство школ и больниц и квоты в институтах - только на мой взгляд это было чудовищной ошибкой порожденной извращенной логикой "братства народов" - так что они наверно только сейчас понимают как им там было хорошо :huh:

[Граф Цеппелин]

1) Цена зависит от технической оснащенности противника , его численности и его политморсоса - на текущий момент все эти факторы сильно не в пользу среднеазиатов - так что не будет Пирровой победы будет "принуждение к миру"

"Принуждение", для армии, не имеющей серъезного опыта - может оказаться очень тяжелым!

[Граф Цеппелин]

А вот единица усиления СССР:

Штурмовой линкор "Маршал"

Длина: 178 метров

Вес: 30.000 тонн

Энергетика: атомная

Скорость на суше: 10 километров в час

Скорость на воде: 15 узлов

Бронирование: до 350 миллиметров

Защита: плиты активной брони под противопульными экранами, система постановки помех, активные средства противоракетной обороны

Вооружение: 4x3 240-миллиметровые артиллерийские установки

2x2 100-миллиметровых орудий

12x10-миллиметровых пулеметов

2x8-зарядные ПУ тактических ракет

1xПУ ЗРК большого радиуса действия (100 километров)

2x4-зарядные ПУ ЗРК малого радиуса действия

[Фрерин]

Но при всем при этом "цивилизовывать" аборигенов США уже давным-давно бросили. Нести ценности - одно. Колонизировать - другое.

Кто тут говорит о колонизации? НЕт, тут совсем другое... Тут торговля. Будут п родавать ящерам товары в обмен на сырье и предметы роскоши. Правда от этого промышленность ящеров может загнуться, а они сами превратятся в сырьевой придаток Конфедерации...

Мы были еще хуже, не сомневайтесь.

Это весьма дискусионный вопрос. ПМСМ, у нас были хорошие и плохие качества, у американцев тоже хорошие и плохие(правда несколько другие)...

[Граф Цеппелин]

Кто тут говорит о колонизации? НЕт, тут совсем другое... Тут торговля. Будут п родавать ящерам товары в обмен на сырье и предметы роскоши. Правда от этого промышленность ящеров может загнуться, а они сами превратятся в сырьевой придаток Конфедерации...

Ну кому это нужно?! Объясните мне - КОМУ?! Что можно получить от торговли? Кому нужно сырье, если его больше, чем нужно и так?!

[Граф Цеппелин]

Итак, по вопросу ящеров. Что теоретически можно от них получить:

1) Сырье. В теории можно выторговать... но тащить уголь контрабандой на кораблях, рискуя быть пойманными службами Конфедерации, которые ТАКОЕ не проглядят - риск слишком велик. А выгода - при условии возможности купить хоть миллион тонн этого угля - мала!

2) Предметы роскоши. У людей и ящеров несколько разные подходы к роскоши!

[Drow]

Ну кому это нужно?! Объясните мне - КОМУ?! Что можно получить от торговли? Кому нужно сырье, если его больше, чем нужно и так?!

Человек, он ленив. Гораздо проще купить грузовик и обменять его на золото, чем два месяца горбатится на работе, чтобы получить это золото.

[Граф Цеппелин]

Человек, он ленив. Гораздо проще купить грузовик и обменять его на золото, чем два месяца горбатится на работе, чтобы получить это золото.

Ага. Сначала тратя миллионы чтобы выяснить координаты засекреченного мира. Затем покупать корабль, способный перемещаться между мирами. Лететь к ящерам, устанавливать контакт, рискуя привлечь к себе внимание выведенных на орбиту спутников наблюдения. Закупать это золото, затем мучиться с обратной доставкой. Зная что наказание за нарушение закона о невмешательстве - расстрел.

[Стас]

Граф Цеппелин

Понимаете, какая штука - то, как вы описали "гражданская война в советском обществе" (я бы сказал - у Вас оно выглядит уж очень по типу ГВ в Древнем Риме и в США в 1860-х) - так вот, то, как вами описано, с каким эпическим размахом это происходит (размах ИМХО не уступает ГВ 1918-1921 гг), - это ОДНОЗНАЧНО кирдык социализму как общественному строю, кирдык идее коммунизма, кирдык советскому государству. То есть жёстко или-или. Или в перенесённом СССР нет ТАКИХ внутренних социально-политических потрясений. Или есть такие потрясерия, и их результат (тем более с применением ОМП-ЯО) - полный крах Совдепии и вообще Фоллаут. И торжество мелкого капитализма, феодализма, анархизма, бандитизма. Расползание выживших на неосвоенные территории и крестьянское натуральное хозяйство уже навсегда.

Даже при меньших, чем у вас описано, потрясениях (без ЯО), связанных с серьёзным расколом перенесённого сов.общества, - существенно увеличивается вероятность крушения соц.строя целиком, и дальнейшего Развало-Захапа.

[Стас]

Ну, если хотите, можно в перенесённом СССР устроить Перестройку в 50-е-60-е годы. "Оттепель перерастает в перестройку". И далее - ещё развилки.

[Граф Цеппелин]

Понимаете, какая штука - то, как вы описали "гражданская война в советском обществе" (я бы сказал - у Вас оно выглядит уж очень по типу ГВ в Древнем Риме и в США в 1860-х) - так вот, то, как вами описано, с каким эпическим размахом это происходит (размах ИМХО не уступает ГВ 1918-1921 гг), - это ОДНОЗНАЧНО кирдык социализму как общественному строю, кирдык идее коммунизма, кирдык советскому государству. То есть жёстко или-или.

Не обязательно. Все зависит от идеологической основы. В конце концов, ВМВ не привела к краху социализма.

Если война будет как раз оформлена как конфликт между двумя концепциями социализма - то вполне возможно! Обе стороны могут не сомневаться в правильности социализма.

:)

[Лин Цезарь Август]

Больно монструозные межмирники получаются. ИМХО – осетра надо резать.

Что с кобальтовыми бомбами для зачистки миров?

Можно ли увидеть новый таймлайн для СССР? :grin:

[Граф Цеппелин]

Больно монструозные межмирники получаются. ИМХО – осетра надо резать.

А в чем проблема? Вы на "Айову" посмотрите - она вообще под полсотни тысячь тонн, и тем не менее - плавает!

Что с кобальтовыми бомбами для зачистки миров?

Нет в наличии.

Можно ли увидеть новый таймлайн для СССР?

Работаю, пытаюсь учесть все пожелания!

[anton]

Как то не верится, что руководство СССР ничего не знало о готовящемся переносе,об опытах Эйнштейна - следовательно , перенос СССР на Геону и утрата ее координат не случайны - либо наши люди постарались, либо была секретная договореннасть между СССР и США, либо вообще это все - совместная акция, но тогда руководство СССР всячески должно к переносу готовится и никакой паники в верхах быть не может.