Асперн-Эсслинг - победа Наполеона

[agnez]

Э, в смысле зятем?

Так царь Саша не дочь замуж выдавал, а сестру. Потому и шурин. Зять - это для тестя и тещи. Или в современном русском языке эти понятия изменились?

[Изяслав Кацман]

Так царь Саша не дочь замуж выдавал, а сестру. Потому и шурин. Зять - это для тестя и тещи

Это для Наполеона Александр - шурин (брат жены). 

А вот Наполеон для него зять.

И в современном русском языке зятьями называют мужей и дочерей, и сестёр. Возможно, для мужа сестры и существует какой-то термин, но, по крайней мере, в разговорной речи его не используют. 

Изменено 25 Dec 2024 пользователем Изяслав Кацман

[agnez]

но, по крайней мере, в разговорной речи его не используют. 

Как за 35 лет изменился русский язык... 

[Изяслав Кацман]

Как за 35 лет изменился русский язык... 

Если и изменился, то не за 35 лет.

Специально поискал в интернете, как называется муж сестры. Ничего, кроме "зять" поиск не выдаёт. 

Может, несколько веков назад и существовал особый термин, подобно тому, как разными словами обозначали брата матери и брата отца, ныне именуемых одинаково "дядя".

Изменено 25 Dec 2024 пользователем Изяслав Кацман

[glinkovski]

таки озаботился постройкой прикрытия понтонных мостов

 

О Развилке.

Вряд ли генерал Бертран решится что то делать по отвергнутому Наполеоном плану
-Не теряйте времени на ерунду!

 

Нап. всегда побеждал,ему всегда- везло!

И тут сносит мосты!Оказывается,реки весной- разливаются.Никто,похоже,не озаботился
разузнать,как ведет себя Дунай..
И тут-такой пассаж..Мню,часть сухарей ,пороха и пушек тоже осталась позади...

Развилка- Наполеон ..задумался.Такой косяк.А ведь было- "предупреждение",предложение Бертрана.
А не знак ли свыше- ты не полубог,не борзей!))
И не бросился в атаку с 70 на 100,а встал в оборону пока Бертран не восстановит мосты.

Ну,и
-встречает австрийцев на люнетах и контратакует
- или усиливается корпусом Даву и ..далее- по тексту

Изменено 29 Dec 2024 пользователем glinkovski

[agnez]

И не бросился в атаку с 70 на 100,а встал в оборону

Это будет какой то совершенно альтернативный Наполеон. 

[glinkovski]

Это будет какой то совершенно альтернативный Наполеон.

Мудрый..Аркольский мост прокатил..А тут- мосты сорвало и берега- потерялись)).

Мудрость говорит начинать надо- со своих слабостей.. ..

Мне представляется более реальным то ,что Нап задумался о досадной неудаче..Понял,что все же- не Верховное Существо,покольку - скосячил..И- поработал над ошибками..
чем-что генерал проявит инициативу вразрез с волей Императора

 

Изменено 31 Dec 2024 пользователем glinkovski

[agnez]

Нап задумался о досадной неудаче.

Так он в реале и задумался... после Асперна. 

[glinkovski]

мужа сестры

Как называется муж сестры и брат жены? Кто такая невестка и деверь? Все названия родственников

http://zags.kurganobl.ru/kak_nazyvaetsya_muzh_sestry_i_brat_zheny__kto_taka.html

задумался... после Асперна. 

Опосля звиздюлей..все задумчивые ходят)).

В прелагаемом варианте- чуть ранше это происходит.На досадной неудаче потери мостов.

Косяк же- не разведали про Дунай,поперли буром..Неприятность..Вот Нап задумался да и приказал копать люнеты,плести туры да ставить пушки в габионы)).

Пока Бертран все не починит да не обеспечит.

Австрийцам логично- атаковать,пока Даву не переправился..

И ,в контратаке французские колонны их порвали.

Где Наполеон- там всегда Великие Победы,писали газеты

))

Изменено 3 January пользователем glinkovski

[agnez]

Австрийцам логично- атаковать,пока Даву не переправился.. И ,в контратаке французские колонны их порвали.

Ээээ, почитайте как проходило сражение при Асперн-Эсслинге. 

[glinkovski]

почитайте как проходило сражение при Асперн-Эсслинге.

Да уж...спасибо,прокатили..

Почитал.Я исходил из ВАШЕГО описания,надеясь на его добросвестность.Мне Империя никогда не была интересна..

В Вашей вводной,ктати, не сказано,что 200 орудий австрийцев доставали до переправ.

А Нап выбрал наихудшее- лобовую штурмовку Асперна.Не увидел никакого вообще полководческого искусства.Тупое выезжание на солдатах.

 

"Наполеон приказал атаковать массированным ударом по центру австрийские войска, расположенные возле Асперна. На эту атаку он возлагал большие надежды.

Австрийцы дрогнули, увидев, каким ровным строем идут французы на них, не страшась ни пуль, ни ядер. Но в это время..." -тьфу..

Мясной штурм.

План позиций в день сражения. Французы (белые), Австрийцы (чёрные)

Полезли в болото и вылезли на зажатый плацдарм против высот с артиллерией(которой- вдвое больше).

Асперн,слева- потеряли.Есслинг-Эсслинг удержали.И тупо пихались с превосходящей на треть армией.

Какая деградация у Наполеона,как полководца!

 

Вспомнился Александр Великий,форсирующий Гидасп в Индии...

 

Короче,спасибо за вводную,Коллега...Пошутили славно. 

Всех благ!

Изменено 4 January пользователем glinkovski

[agnez]

Я исходил из ВАШЕГО описания,надеясь на его добросвестность.Мне Империя никогда не была интересна.. В Вашей вводной,ктати, не сказано,что 200 орудий австрийцев доставали до переправ.

Хм, я вообще то дал краткое описание второго дня с альтернативой. Ибо проведи атаку на центр австрийцев свежий корпус Даву, то победа Наполеона была бы предрешена. И не потребовалось бы ослаблять фланги, забирая солдат для атаки в центре. И в реале французы были близки к успеху, не от хорошей жизни сам Карл со знаменем гренадерского полка возглавил контратаку, ибо австрийский центр уже дрогнул. Французам не хватило 10-15 тыс. пехоты, что бы победить. Это признают вообщем то даже сами австрийцы. Французская армия при Асперн-Эсслинге потеряла считай последних солдат, прошедших Булонские лагеря, солдат, качественно превосходивших всех, включая "тонкую красную линию" противников на континенте. Больше у Наполеона никогда не будет той армии, которая принесла ему победы в 1805-08 годах, включая испанский поход. 

[glinkovski]

Больше у Наполеона никогда не будет той армии

Вот! Даже победа будет- Пиррова...

описание второго дня с альтернативой

да.Извиняюсь,что вспылил))..Просто создалось впячетление ,что сражение происходило "где то - там,впереди"")),вдали переправ.По факту вскрылось,что это был просто бой за tête de pont ...Асперн и Эслинг его как бы- запирают.Соответственно невозможен маневр,охват,обход..Что естественно,имея отборные,обученные войска..Типа финтов Фридриха Великого .Ну хоть при Россбахе..

А класть лучшие войска в лобовой атаке- это не Наполеон,это ...это..)) Не буду проводить параллели,воизбежании ухода Темы- в Спор))

Поэтому я бы делал развилку

или

фанцузы удерживают таки Асперн и при австрийском штурме выходят из Эсслинга,выставляют флаговый заслон(там,вроде- удобный холмик) и охватывают ввязавшихся в штурм Асперна австрийцев.

Если это невозможно

Укрепляются в Эсслинге,приковывыя вниманиеи войска..

Основная армия переходит Дунай и выходит в тыл..Шах-мат

Лучше ,если есть удобное место ниже по течению.Можно сымитировать отрыв и унос рекой пары мостов)),заними погнались лодки.Все это исчезло из виду..Нап демонстративно бесится на берегу))

А тем временем французы уже идут к месту переправы.

Гидасп,Александр Великий...Все- по Учебнику..))

[agnez]

При дальнейших размышлениях, таки прихожу к выводу, что данная развилка схлопнется через максимум три-четыре года. Наполеон на пойдет на мир с Англией на тех условиях, что выставляли в Лондоне, верно и наоборот. А это означает, что в тех европейских реалиях, возникновение очередной антифранцузской коалиции, будет только делом времени. 

[Стержень]

При дальнейших размышлениях, таки прихожу к выводу, что данная развилка схлопнется через максимум три-четыре года.

И то хлеб для Наполеона. Особенно если, как вы предполагаете, будет окончательно решен испанский вопрос.

Три-четыре мирных года для тогдашней Франции-это немало.

Наполеон на пойдет на мир с Англией на тех условиях, что выставляли в Лондоне, верно и наоборот.

А можете примерно их воспроизвести?

Может удалось бы дипломатам найти на этой основе что-то компромиссное?

А это означает, что в тех европейских реалиях, возникновение очередной антифранцузской коалиции, будет только делом времени. 

Всё равно-другие расклады, и наверное более благоприятные для Франции.

[agnez]

А можете примерно их воспроизвести?

Уход Франции из Германии, Швейцарии и Италии, отмена пошлин на английские товары и прочие "мелочи" вроде отказа от Бельгии. Т.е. возврат Франции даже не к 1803 , а 1792 году. 

Всё равно-другие расклады, и наверное более благоприятные для Франции.

Да нет. При всем внешнем блеске, общая ситуация в Первой Империи была не очень. Как политическая, так и экономическая. Кризис 1811 года сильно ударил не только по Англии, но и по континентальной Европе. Хотя правительство Наполеон и он сам как могли, пытались смягчить ситуацию. 

Впрочем при этой АИ и отсутствии 1812 г., возможен вариант, когда этот кризис просто добьет Остров. В реале падение Наполеона и открытие континента для английских товаров позволило частично преодолеть кризис. Да и то, Англия страдала от экономического спада вплодь до начала 20-х годов. 

Тут же все может кончится и революцией. 

 

[Стержень]

Уход Франции из Германии, Швейцарии и Италии, отмена пошлин на английские товары и прочие "мелочи" вроде отказа от Бельгии. Т.е. возврат Франции даже не к 1803 , а 1792 году. 

Как-то уж слишком жестко. 

Хотя ЧСХ так и получилось...

Впрочем при этой АИ и отсутствии 1812 г., возможен вариант, когда этот кризис просто добьет Остров. В реале падение Наполеона и открытие континента для английских товаров позволило частично преодолеть кризис. Да и то, Англия страдала от экономического спада вплодь до начала 20-х годов.  Тут же все может кончится и революцией. 

А вот это уже совсем глобально-и мечта многих...

 

[Curioz]

Хотя ЧСХ так и получилось...

Не так-то просто разозлить бульдога, но если уж он вцепился, то будет душить до победного. Это еще Белый Клык понял...

 

А вот это уже совсем глобально

Вопрос ЕМНИП был в том, что Англия воевала в долг, и в способности ее поддерживать долговую нагрузку. 

[Villehardouin]

данная развилка схлопнется через максимум три-четыре года.

Было бы любопытно набрасать хотя бы грубый таймлайн.

Если правильно помню, основные последствия развилки:

1) Брак Наполеона и сестры Александра, поход на Константинополь.

2) Поход Наполенона в Египет

3) Поход австрийцев на Сербию

4) Рейнский союз

5) Падение испанских партизан под вопросом

Можно ли просчитать, как они успеют развится за два-три-четыре года? И когда англичане смогут создать коалицию и из кого?

[Rzay]

1) Брак Наполеона и сестры Александра, поход на Константинополь

А чей поход? Если Александра, то он и так его делал - правда, за 5 лет дальше Рущука не продвинулся.

[Villehardouin]

А чей поход?

Александра, но в АИ в союзе с Наполеоном, что может изменить ход войны, если я правильно понял.

[agnez]

за 5 лет дальше Рущука не продвинулся.

В реале Дунайская армия в 1811 г. "потеряла" 5 дивизий, отправленных на западную границу(как раз наступательные планы царя Саши и Барклая), что обнулило все успехи кампании 1810 г. и вынудило прекратить любые наступательные действия. У Каменева осталось 45 тыс. солдат, т.е. армия уменьшилась вдвое, а турки имели более 70 тыс. Имея же  Дунайская армия изначальные 90 тыс., то в 1811 г. вполне было реально выбить осман не только из Болгарии, но и Сербии, подойдя к самому Стамбулу.

[Villehardouin]

вполне было реально выбить осман не только из Болгарии, но и Сербии, подойдя к самому Стамбулу

При таких условиях Россия вряд ли согласится на коалицию с аннгичанами.

Рейнский союз, как я понимаю, опирается на Францию и без ее поддержки рискует исчезнуть.

Похоже, османы при таком развитии событий станут ярыми союзниками англичан. К ним может подтянуться Австрия - возможно, даже договорятся, как делить Балканы.

Пруссия - не уверен, но ей может не нравится Рейнский союз.

Если русские подходят к Стамбулу, Наполеон может и правда высадиться в Египте - и, по идее, это самый удобный момент для начала войны.

[agnez]

При таких условиях Россия вряд ли согласится на коалицию с аннгичанами

Так в реале, после Тильзита РИ и Великобритания были в состоянии войны. И если англичане в реале вовсю помогали османам, то в этой альтернативе объем помощи Стамбулу только возрастёт. А эскадра Сенявина или укроется в каком нибудь подконтрольном Франции порту, или бритты её уничтожат. Лиссабонской истории с почетной сдачей кораблей и отправкой экипажей в Россию тут точно не случится. В самом фантастическом сценарии, Сенявин попытается прорваться в ЧМ. Но шансы на это мизерные, корабли донельзя изношены и большой некомплект экипажей. 

Изменено 16 January пользователем agnez

["Ди"]

Мир обещал быть...

Но ведь вы сами написали в одной из соседних тем про Бонапарта, что

Как неоднократно писал, развилки могут быть разные, но исторические процессы подчиняются своей логике, и очень немногие изменения могут привести к кардинальным переменам. В периоде 1789-1815 гг. их вообще почти нет. Первая империя к 1810 году уже была обречена. Уже кампания 1809 г. прошла на грани, действуй австрийцы

Так к чему эта очередная бессмысленная развилка? Больше французов и прочих европейцев в могилу положить?