Асперн-Эсслинг - победа Наполеона

[agnez]

Так к чему эта очередная бессмысленная развилка? Больше французов и прочих европейцев в могилу положить?

С чего бы? Наоборот, в ближайшей перспективе тут нет Ваграма с 67 тыс. убитых и раненых, как минимум нет кампании 1812 года и последующих двух лет всеевропейской войны с более миллионом общих потерь. 

Первая империи все равно рухнет, но вполне возможно без такой крови, а постнаполеоновский "мир" будет хотя бы без таких "мин" как к примеру польская проблема. Да и более ранний поворот на Балканы может потушить этот "пороховой" погреб Европы. Но да, как и написал в другой теме, у Франции нет шансов на удержание господства в Европе. 

["Ди"]

Первая империи все равно рухнет, но вполне возможно без такой крови

Или ещё большей при других коалициях или большем сроке существования Империи

, у Франции нет шансов на удержание господства в Европе.

Итак, на кой черт тогда развилка-то, если в ней смысла нет вообще?

 

[Стержень]

С чего бы? Наоборот, в ближайшей перспективе тут нет Ваграма с 67 тыс. убитых и раненых, как минимум нет кампании 1812 года и последующих двух лет всеевропейской войны с более миллионом общих потерь.  Первая империи все равно рухнет, но вполне возможно без такой крови, а постнаполеоновский "мир" будет хотя бы без таких "мин" как к примеру польская проблема. Да и более ранний поворот на Балканы может потушить этот "пороховой" погреб Европы. Но да, как и написал в другой теме, у Франции нет шансов на удержание господства в Европе. 

Ну с другой стороны вы же сами полагали, что Британия может и не сдюжить с точки зрения экономики при этой развилке.

И что Наполеон здесь скорее всего выигрывает опять же Войну на Полуострове.

И Россия может по идее убоявшись Наполеона полностью обратиться на Балканы и выбить Османов из Европы...

Тут такое поле для творчества-неимоверное.

[agnez]

Ну с другой стороны вы же сами полагали, что Британия может и не сдюжить с точки зрения экономики при этой развилке.

Значит войну продолжит не UK, а UR. Причины англо-французских войн были не в политических режимах этих стран. Британия точно так же воевала и с королевство Франция, и позже, была готова воевать и с Французской республикой. Решают экономика и политика. 

И что Наполеон здесь скорее всего выигрывает опять же Войну на Полуострове.

В самом благоприятном случае император французов мог вернуть ситуацию на 1807 год. Не уверен, что даже Жозеф сможет остаться в Мадриде. 

И Россия может по идее убоявшись Наполеона полностью обратиться на Балканы и выбить Османов из Европы...

Это не отменит обрушение Первой империи. Просто произойдет сие действо несколько позже. 

[Стержень]

Значит войну продолжит не UK, а UR.

???

ричины англо-французских войн были не в политических режимах этих стран. Британия точно так же воевала и с королевство Франция, и позже, была готова воевать и с Французской республикой. Решают экономика и политика. 

Это да.Но с другой стороны сумели же как-то договориться в Амьене.Понятно, что обе стороны скорее рассматривали Амьенский договор не как мир, а как перемирие, но всё-таки он имел место.

В самом благоприятном случае император французов мог вернуть ситуацию на 1807 год. Не уверен, что даже Жозеф сможет остаться в Мадриде. 

В смысле пришлось бы ставить Фердинанда и управлять косвенно?

Это не отменит обрушение Первой империи. Просто произойдет сие действо несколько позже. 

Это скорее всего, но вот расклад после Наполеона может быть совершенно другим...

Вообще давно хотел рассудить о том, если бы Россия в то время полностью сосредоточилась на Турции.

Окончательное решение Восточного вопроса дорогого для России стоило бы...

[agnez]

???

Не United Kingdom, а United Republic. 

Но с другой стороны сумели же как-то договориться в Амьене.

Ну так Лондон остался один, и ещё думал, что сможет договориться с новой властью в лице Первого консула. Очень быстро пришло понимание, что с корсиканца где сядешь, там и слезешь. А королевский декрет от мая 1806 и Берлинский декрет от ноября того же года и вовсе сделал практически невозможным договориться о мире. Позиции сторон не предполагали компромисса. Британия никак не была готова согласиться даже на французскую Бельгию, а о такой же Голландии и говорить нечего. Ну и прочее по "мелочам", от Мальты до Ганновера. 

В смысле пришлось бы ставить Фердинанда и управлять косвенно?

В смысле признать реальность, в которой Полуостров будет открыт для британских товаров, которые оттуда пойдут по всему Средиземноморью. Помешать чему имея на море господство RN, французы никак не могли.

если бы Россия в то время полностью сосредоточилась на Турции

Это апокалипсическую табакерку надо отменять. Как минимум.

 

[Стержень]

Не United Kingdom, а United Republic. 

Кстати это было бы крайне интересно!

Может разовьете?

А королевский декрет от мая 1806 и Берлинский декрет от ноября того же года и вовсе сделал практически невозможным договориться о мире.

Взаимная отмена этих декретов?

Британия никак не была готова согласиться даже на французскую Бельгию, а о такой же Голландии и говорить нечего. Ну и прочее по "мелочам", от Мальты до Ганновера. 

В том же Амьене худо-бедно, но согласилась...

Может тогда Наполеона надо было после Амьена, но до возобновления войны персиком кормить?

Тем более, что он тогда ещё только Первый консул...

В смысле признать реальность, в которой Полуостров будет открыт для британских товаров, которые оттуда пойдут по всему Средиземноморью. Помешать чему имея на море господство RN, французы никак не могли.

Взаимная отмена ограничений на торговлю.

В конце концов, Бурбоны же прогнулись.И ничего-Франция не рухнула (хотя конечно подозреваю, что её экономике какое-то время было резко плохо).

Это апокалипсическую табакерку надо отменять. Как минимум.

ПМСМ не обязательно.

Сами же предложили вариант-и по-моему хороший вполне себе с Александром.

 

[agnez]

В конце концов, Бурбоны же прогнулись

А вот и нет. Уже в Вене, англичане жаловались, что протекционистская политика "возвращенцев" мало чем отличается от того, что было при "узурпаторе". Бурбоны немного прогнулись в плане допуска английских товаров во Францию только после Ста дней. Да и то, ненадолго. В окружении Луи 18 было немало "ничего не забывших и ничему не научившихся", но и среди роялистов и среди перешедших на его сторону бонапартистов, хватало тех, кто объяснил королю и его приближенным реальное положение дел. 

ПМСМ не обязательно. Сами же предложили вариант-и по-моему хороший вполне себе с Александром.

Неа, царь Саша имел на Бонапарта большой зуб. Это что то глубоко личное, идущее с юности. Рано или поздно он все равно начнет бить горшки с Наполеоном. Это не говоря от очень сильной антифранцузской партии в Петербурге, причем частично сидящей на английском довольствии. Ну и судьба папани всегда будет стоять перед царем. 

[Стержень]

А вот и нет. Уже в Вене, англичане жаловались, что протекционистская политика "возвращенцев" мало чем отличается от того, что было при "узурпаторе". Бурбоны немного прогнулись в плане допуска английских товаров во Францию только после Ста дней. Да и то, ненадолго. В окружении Луи 18 было немало "ничего не забывших и ничему не научившихся", но и среди роялистов и среди перешедших на его сторону бонапартистов, хватало тех, кто объяснил королю и его приближенным реальное положение дел. 

Так даже легче. Против Бурбонов Британия войну всё же не начала.

Неа, царь Саша имел на Бонапарта большой зуб.

Ну вы сами это предложили.То есть теперь вы этот вариант уже дезавуируете?

Рано или поздно он все равно начнет бить горшки с Наполеоном.

Вопрос в том насколько поздно. Если после решения османского вопроса-то почему бы и нет.

 

["Ди"]

хватало тех, кто объяснил королю и его приближенным реальное положение дел.

Что ж, в итоге проблема не в Бонапарте, а в Англии. Так что если кто хочет мира в Европе, то надо каким-то образом выводить Британию из игры. А-ля, Пороховой Заговор или Революция в результате кризиса из-за войны или там СГА таки захватывают Канаду или ещё чего...

[Алексей]

Революция в результате кризиса из-за войны или там СГА таки захватывают Канаду

Когда началась англо-американская война 1812-1815 года Наполеон повысил свою активность*,задействавал больше сил в Испании и отправил в море все возможные каперские суда.В результате в 1814 году  британцы не смогли перебросить в Северную Америку части, состоящие из ветеранов, имеющих опыт Наполеоновских войн(они боролись против Великой армии в Испании и Португалии) и сжечь Вашингтон,американцы продолжили наступление в районе Великих озёр и таки захватили Канаду. На фоне затяжной войны против двух сильных держав в Британии начались серьезные проблемы.

*Тайные переговоры между Наполеоном Бонапартом и Джеймсом Мэдисоном об антибританском союзе завершились успешно однако из-за господства на море британского флота совместные действия свелись к предоставлению французким каперам доступа в американские порты и восстановлению торговых отношений.

Изменено 21 January пользователем Алексей

[agnez]

Так что если кто хочет мира в Европе, то надо каким-то образом выводить Британию из игры.

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина.  И в реале Британия значительную часть времени по сути одна воевала не только против Первой империи, но и считай против целой Европы. Пока RN контролировал море, континенталы ничего островитянам не сделают. А у тех в это время весь остальной мир в качестве рынков сбыта. И как уже писал, англичане сумели заместить и русские древесину, зерно и коноплю, как и шведское железо. 

Да, экономическое положение в Британии было хреновое, но тут намедни слегка поднял матчасть, и оказывается перспективы были неплохие. В реале начавшееся активное проникновение бриттов в Испанскую и Португальскую Америки сильно застопорилось после 1814 г.,  а этой АИ оно продолжится с все большим размахом. Как и более раннее "освоение" ЮВА, включая Китай, который стал бы бездонной бочкой для английских товаров. Т.б., что ханьцам есть чем платить. 

[Curioz]

А у тех в это время весь остальной мир в качестве рынков сбыта

...и не будем забывать, что англичане захапали ещё и французские колонии, небольшие, зато сверхприбыльные - в первую очередь "сахарные". 

[Стержень]

..и не будем забывать, что англичане захапали ещё и французские колонии, небольшие, зато сверхприбыльные - в первую очередь "сахарные". 

А это какие?

[Curioz]

это какие?

Реюньон, Мартиника, Тобаго, может ещё кого-то забыл

[Стержень]

Эээ... Как бы Реюньон и Мартиника французские...

[Reymet_2]

United Republic

United Commonwealth, тогда уж. Зачем копировать название у французов, когда у самих республиканский строй был на полтора века раньше?

[Curioz]

Как бы Реюньон и Мартиника французские

Их вернули Франции по итогам Венского конгресса и Парижских мирных договоров. А так в войну были английские. Про Мартинику ещё Жуль Верн писал:

– Господа советники, – продолжает Харкур, – когда Англия вынуждена была возвратить Франции Антильские острова, она решила оставить там след своего кратковременного владычества, и какой след! До того времени ни на Гваделупе, ни на Мартинике не было ни одной змеи, а после удаления англичан оказалось, что колония просто кишит ими. Такова была месть Джона Буля! Прежде чем убраться восвояси, он напустил на землю, переставшую ему принадлежать, сотни гадов, и с тех пор эти ядовитые твари чрезвычайно расплодились и наносят французским колонистам величайший вред!

United Commonwealth

Ну это масляное масло получается... 

["Ди"]

И в реале Британия значительную часть времени по сути одна воевала не только против Первой империи, но и считай против целой Европы.

И её положение было близко к критическому. Наполеону, как бы банально это ни было, не хватило времени и/или терпения пересидеть англичан в экономической войне.

 

А у тех в это время весь остальной мир в качестве рынков сбыта.

   Звучит сильно, но по факту нет. СГА в то время дошли до войны против Англии, Южноамериканские колонии в стадии обретения независимости (экспедиция чаехлебов в Аргентину окончилась провалом) и крайне нестабильны финансово, а Европа недоступна (официально, по крайней мере). Африка и Азия по большей части в самоизоляции. Большинство американских территорий производила колониальные товары, например. Ну обменяет их Лондон на свои промтовары, но куда колониальщину в таких объемах сдавать при Континентальной Блокаде - при всем желании их все через контрабанду не протащишь, а в Европе тем временем потихоньку ищут промышленную замену колониальщине.

   Причем, даже контролируя, вроде как, всю океанскую торговлю Британия жила в долг. Мдя. В общем, я склонен согласиться с теми авторами и форумчанами, кто указывал на альтернативу в виде финансово-политических проблем на Аьбионе как возможный вариант вывода Лондона из игры, через мятежи и революцию. Однако, для этого Бонапарту необходимо продолжить победную серию и не угробить армию в России.

 

И мне все равно кажется странным, что после определенного момента Император Французов начал слишком много ошибаться и чрезмерно напортачил в, скажем так, генеральной стратегии. И вроде как, нигде и некем так и не объясняется что конкретно с ним такое случилось, что его гениальная эффективность резко, даже критически снизилась?

["Ди"]

1812-1815 года Наполеон повысил свою активность*,задействавал больше сил в Испании и отправил в море все возможные каперские суда.

   Интересно. Полагаю, что для Бонапарта как раз было бы более осмысленным действием сосредоточиться на решение Испанскойго Вопроса - там и его репутация и родня под угрозой как-бы. Хорошо подготовленная и планомерная компания против англо-герильяс могла таки позволить сломить сопротивление на Пиренеях, все же там не очень большое население было, да и материальных возможностей тоже. (Мне, кстати, интересно, насколько активные гражданские реформы в пользу пресловутого "простого народа" могли бы повлиять на сокращение антифранцузских настроений и лишить герильяс поддержки?)

   Да и помощь янки в бою против наглов была бы кстати. Россия все же была ограничена как источник судостроительных материалов из-за Тильзита и прочего, а канадские аналоги были, насколько я знаю, не самого лучшего качество, но утеря Сеероамериканских территорий с лесом и трудности снабжения со стороны Петербурга, могли бы поставить серьезный вопрос о снабжении флота Лондона необходимым. 

Изменено 24 January пользователем "Ди"

[Voldi]

А у тех в это время весь остальной мир в качестве рынков сбыта.

А что такое "остальной мир" без Европы? Китай далеко, да и не факт, что перевозка туда окупится. Со США война. Латинская Америка?

[Reymet_2]

А что такое "остальной мир" без Европы?

Индия. Африка. Персия. Индонезия

Изменено 25 January пользователем Reymet_2

[Rzay]

Может тогда Наполеона надо было после Амьена, но до возобновления войны персиком кормить? Тем более, что он тогда ещё только Первый консул...

Мечта всех всех историков-франкофилов.

[Rzay]

Да и помощь янки в бою против наглов была бы кстати. Россия все же была ограничена как источник судостроительных материалов из-за Тильзита и прочего, а канадские аналоги были, насколько я знаю, не самого лучшего качество, но утеря Сеероамериканских территорий с лесом и трудности снабжения со стороны Петербурга, могли бы поставить серьезный вопрос о снабжении флота Лондона необходимым

Если бы янки были в состоянии ее оказать. А то в свою "войну 1812 года" они являли собой жалчайшее зрелище, хронология их завоевательных походов в Канаду в ту войну заставляет вспомнить старый анекдот про охотника и медведя (ну тот в котором: "Мужик, я не пойму, ты охотник или... Элтон Джон?"), а под конец еще и собственную столицу пролюбить умудрились.