Людовик Савойский, принц Пьемонта, дожил до 1546

[Рюрик]

Итак,  у Эммануила Филибета Савойского вообще-то был старший брат - Людовик, родившийся 4 декабря 1523 года

в нашей с вами реальности он умер 25 ноября 1536 не успев дожить какую-то неделю до своего 13-летия

но главное в Людовике Савойском не это, а то, что он в РЕИ был помолвлен с Изабеллой Ягеллонкой

собственно, развилка простая - Людовик прожил на 10 лет дольше реала - т.е. этого недостаточно, чтобы занять отцовский трон - своего отца он так и не переживет, но жениться на Изабелле Ягеллоонке и обзавестись детьми - успеет (ибо при выжившем женихе ни о каком её браке с Яношем Запольяи не может быть и речи - т.к. разрывать помолвку не станут, за него тогда просто выдадут следующую по очереди дочку польского короля - Анну

итак в 1539 году Людовик Савойский женится на Изабелле Ягеллонке

Изабелла Ягеллонка (1519 - 1559), королевна Польская, в замужестве - принцесса Пьемонтская

 

в браке с Изабеллой Ягеллонкой у Людовика Савойского рождается двое сыновей:

- Карл Сигизмунд (7 января 1541 - 13 декабря 1570)

- Филипп Людовик (18 октября 1544 - 19 декабря 1596)

 

в том же 1539 году сестра Изабеллы, Анна выходит за Яноша Запольяи, но этот брак так остался бездетным

Анна Ягеллонка (1523 - 1596), королевна Польская, в замужестве - королева восточной Венгрии

Янош Запольяи (1487 - 1540), король восточной Венгрии в 1526 - 1540 гг.

 

25 ноября 1546 года умирает Людовик Савойский, его старый сын, шестилетний Карл Сигизмунд становится принцем Пьемонта и наследником савойского престола

Карл Сигизмунд Савойский, принц Пьемонта, в детстве

 

17 августа 1553 года умирает Карл III Савойский, герцогом Савойским становится его старший внук - Карл Сигизмунд Савойский, до 1556 года - под регентством своей матери Изабеллы Ягеллонки

младший брат Карла Сигизмунда - Филипп Людовик Савойский - получает титул принца Аостского

а его дядя, младший брат покойного Людовика Савойского - Эммануил Филиберт Савойский - титул принца Кариньянского

Карл Сигизмунд Савойский (1541 - 1570), герцог Савойский в 1553 - 1570 гг., портрет 1556 года

 

по Като-Кембризийскому миру в 1559 году Карл Сигизмунд Савойский женится на Клод Валуа, дочери Генриха II, в браке с которой рождаются пятеро детей:

- Сигизмунд Генрих (8 января 1564 - 17 марта 1625), герцог Савойский в 1570 - 1625 гг. (до 1579 - регентство его матери Клод Валуа, которая в ЭАИ переживает 1575 год т.к. не умирает в этом году родами, что было в РЕИ)

- Екатерина Кристина (16 февраля 1566 - 10 мая 1638)

- Людовик Карл (1 июля 1567 - 24 ноября 1607)

- Клавдия Антония (26 августа 1569 - 23 апреля 1610)

- Эммануил Франциск (27 февраля 1571 - 10 апреля 1633), родился спустя 2 месяца после смерти своего отца

 

13 декабря 1570 года Карл Сигизмунд Савойский умирает, и новым герцогом Савойским становится его старший сын Сигизмунд Генрих, до совершеннолетия которого в 1579 года будет продолжаться регентство его матери Клод Валуа

 

тем временем с весны 1572 года в Польше нечинает стремительно ухудшаться здоровье Сигизмунда Августа, и 7 июля 1572 года он детерминистично помре

но в отличие от РЕИ (когда из родни у него оставалось две сестры, одна из которых старая дева а другая - замужем за протестантом, да совсем уж малолетний племянник от оного брака) в ЭАИ есть практически неоспоримый преемник - вполне себе взрослый племянник, твердый католик Филипп Людовик Савойский - младший сын Изабеллы Ягеллонки и Людовика Савойского

с одной стороны - выборность монарха, введенную Люблинской унией 1569 года - никуда не девают, поезд ушел - но т.к. в отличие от РЕИ кандидатур наследник неоспорим - то в 1573 года 29-летнего Филиппа Людовика Савойского не просто избирают королем Речи Посполитой, но и никакие "Генриковы артикулы" навязать ему не смогут - только Пакту конвенте - которые вообще-то и до этого точно так-же были

Филипп Людовик Савойский (1544 - 1596), король Речи Посполитой в 1573 - 1596 гг.

в следующем, 1574 году Филипп Людовик Савойский женится на Марии Максимилиане Баварской (1552 - 1641), старшая сестра которой Мария Анна к тому времени уже за австрийским эрцгерцогом Карлом

в браке Филиппа Людовика и Марии Максимилианы рождаются следующие дети:

- Мария Анна (11 апреля 1575 - 26 сентября 1575), умерла в младенчестве

- Владислав Людовик (3 августа 1577 - 15 июля 1640), которому будет суждено в свое время сменить отца на троне Речи Посполитой

- Сигизмунд Карл (15 февраля 1580 - 7 сентября 1581), умер в младенчестве

- Изабелла Мария (13 марта 1582 - 29 января 1628)

- Анна Екатерина (18 января 1584 - 15 сентября 1586), умерла в младенчестве

- Мария София (13 сентября 1586 - 29 января 1587), умерла в младенчестве

- Казимир Филипп (17 января 1591 - 10 сентября 1637)

 

из довольно ближайший последствий - т.к. ситуация в Речи Посполитой в 1575-1576 будет не в пример стабильней, чем в РЕИ - то в ЭАИ Иван Грозный не решается возобновить войну "воспользовавшись бардаком в Польше" (к чему это привело в РЕИ - мы все хорошо знаем), а соглашается с польским предложением в 1576 году о заключении мирного договора на условиях сохранения статус-кво (т.е. на пролонгации и подтверждении условий перемирия 1570 года)

[Рюрик]

королевские выборы 1573 года

[Стержень]

а соглашается с польским предложением в 1576 году о заключении мирного договора на условиях сохранения статус-кво (т.е. на пролонгации и подтверждении условий перемирия 1570 года)

Это какие границы?

в браке с Изабеллой Ягеллонкой у Людовика Савойского рождается двое сыновей: - Карл Сигизмунд (7 января 1541 - 13 декабря 1570) - Филипп Людовик (18 октября 1544 - 19 декабря 1596)

Вашу цель понимаю, но не подыгрыш ли это?

с одной стороны - выборность монарха, введенную Люблинской унией 1569 года - никуда не девают, поезд ушел

А можете поточнее сказать-когда всё-таки началась выборность?

То есть в Литве-то я так понимаю до 1569 таки была наследственная монархия (хотя пример 1492 года меня несколько дезориентирует), а в Польше?С Владислава Ягайло?

[Charles]

по Като-Кембризийскому миру в 1559 году Карл Сигизмунд Савойский женится на Клод Валуа, дочери Генриха II, в браке с которой рождаются пятеро детей: - Сигизмунд Генрих (8 января 1564 - 17 марта 1625), герцог Савойский в 1570 - 1625 гг. (до 1579 - регентство его матери Клод Валуа, которая в ЭАИ переживает 1575 год т.к. не умирает в этом году родами, что было в РЕИ) - Екатерина Кристина (16 февраля 1566 - 10 мая 1638) - Людовик Карл (1 июля 1567 - 24 ноября 1607) - Клавдия Антония (26 августа 1569 - 23 апреля 1610) - Эммануил Франциск (27 февраля 1571 - 10 апреля 1633), родился спустя 2 месяца после смерти своего отца

А не перетасуют ли в такой ситуации принцесс (Маргарита в Испанию, Изабелла в Савойю) в соответствии с возрастом женихов (Изабеллу изначально сватали за дона Карлоса, но здесь, если Изабелла планируется на Савойю, Маргарита в Испанию безальтернативно (и это для них ЧСХ позитива)?

[Рюрик]

Это какие границы?

бОльшая часть Ливонии остается под московским протекторатом, только самый юг с Ригой и Курляндией - за поляками и литовцами

Вашу цель понимаю, но не подыгрыш ли это?

старший сын - полная генетическая тень умершего в 30 с хвостиком Яноша Запольяи, только савойская - но т.к. в РЕИ Изабелла овдовела уже через год после брака - то второй сын вполне себе более чем реален - т.к. тут она овдовеет позже реала

А можете поточнее сказать-когда всё-таки началась выборность? То есть в Литве-то я так понимаю до 1569 таки была наследственная монархия (хотя пример 1492 года меня несколько дезориентирует), а в Польше?С Владислава Ягайло?

в Литве - с 1566, в Польше - с 1370 (точнее с 1355)

А не перетасуют ли в такой ситуации принцесс (Маргарита в Испанию, Изабелла в Савойю) в соответствии с возрастом женихов (Изабеллу изначально сватали за дона Карлоса, но здесь, если Изабелла планируется на Савойю, Маргарита в Испанию безальтернативно (и это для них ЧСХ позитива)?

отлично, тогда именно так и поступим

Изменено 15 Dec 2024 пользователем Рюрик

[Стержень]

бОльшая часть Ливонии остается под московским протекторатом, только самый юг с Ригой и Курляндией - за поляками и литовцами

Но я так понимаю ещё придется разбираться со шведами...

старший сын - полная генетическая тень умершего в 30 с хвостиком Яноша Запольяи, только савойская - но т.к. в РЕИ Изабелла овдовела уже через год после брака - то второй сын вполне себе более чем реален - т.к. тут она овдовеет позже реала

Я плане двух здоровых выживших сыновей всего-то к 23 годам...

в Польше - с 1370 (точнее с 1355)

????

 

[Рюрик]

в Польше - с 1370 (точнее с 1355)

с договора между Казимиром Великим и его плямешем Людовиком Венгерским, Людовика именно что выбрали в итоге в 1370, с него и пошло, а договор о преемственности был в 1355

Я плане двух здоровых выживших сыновей всего-то к 23 годам...

с учетом анамнеза Изабеллы - ничего сверхестественного тут нет - никакими проблемами по этой части она не страдала

А не перетасуют ли в такой ситуации принцесс (Маргарита в Испанию, Изабелла в Савойю) в соответствии с возрастом женихов (Изабеллу изначально сватали за дона Карлоса, но здесь, если Изабелла планируется на Савойю, Маргарита в Испанию безальтернативно (и это для них ЧСХ позитива)?

к слову - при таком раскладе тогда за дона Карлоса изначально будут пытаться сватать Анну Австрийскую, а Маргарита в 1559 году уйжет сразу во второй брак его отца Филиппа

[Стержень]

с договора между Казимиром Великим и его плямешем Людовиком Венгерским, Людовика именно что выбрали в итоге в 1370, с него и пошло, а договор о преемственности был в 1355

Как же это Казимир Великий, у которого ЕМНИП знать по струнке ходила на такое согласился?

И почему не хватило простого соглашения о наследовании?

[Villehardouin]

то в 1573 года 29-летнего Филиппа Людовика Савойского не просто избирают королем Речи Посполитой, но и никакие "Генриковы артикулы" навязать ему не смогут

Все очень сложно было. Протестанты были сильны, протестанты хотели гарантии. Вплоть до "не поклянешься блюсти толерантность - не получишь корону" прямым текстом.

Это с одной стороны.

С другой - вся шляхта пользовалась моментом "сделать Речь Посполиту лучше", в своем понимании этого слова, разумеется.

Отсюда и появились "артикулы".

Если "не смогут навязать", то "смогут выбрать другого", ИМХО.

Но развилка все равно интересная, и с "артикулами" у Речи Посполитой как бы не больше шансов выжить, если Замойский сможет стать первым министром.

[Charles]

Все очень сложно было. Протестанты были сильны, протестанты хотели гарантии. Вплоть до "не поклянешься блюсти толерантность - не получишь корону" прямым текстом.

И у протестантов был альтернативный кандидат - https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлий_Брауншвейг-Вольфенбюттельский

Всё же выборность монархии оставляла возможность вилки, а Изабелла - старшая дочь от второго брака, а не старшая вообще - Ядвига Ягеллонка старше, а Юлий Брауншвейгский женат на её дочери.

[Урус-хай]

а соглашается с польским предложением в 1576 году о заключении мирного договора на условиях сохранения статус-кво (т.е. на пролонгации и подтверждении условий перемирия 1570 года)

да. Возможно улаживают какие-то вопросы и очерчивают границы. Ну и король разрешает православным отъезд на Русь.

Еще возможен раздел Ливонии.

Только вопрос, а как будет выстраиваться крепостной строй? Ужесточение или смягчение до привычных королю на малой родине?

Кстати... интересный вопрос. А может ли решиться Польша действовать с Россией против шведов в ходе второго этапа войны?

Изменено 15 Dec 2024 пользователем Урус-хай

[Villehardouin]

Если правильно помню, в случае отсутствия "полського эпизода" в жизни Анри Третьего, скорее всего, альтернативится его брак.

Строго говоря, без опыта Польши и Венеции должен бы измениться и сам Анри, но, в прицнипе, этим можно пренебречь.

А вот Четвертая Религиозная в слуачае присутствия Анри в Париже может и измениться, не говоря уже про Пятую.

[Урус-хай]

бОльшая часть Ливонии остается под московским протекторатом, только самый юг с Ригой и Курляндией - за поляками и литовцами

Особенно если еще и соглашение про совместное противостояние шведам. Поляки к шведам теплых чувств не испытывают.

Северная семилетняя война — война между Швецией и коалицией Дании, Любека и Польши. Военные действия были начаты в 1563 году датским королём Фредериком II, который был недоволен выходом Швеции из Кальмарской унии в 1523 году и потерей контроля над ней. К датскому королю присоединились в качестве союзников Польша и Любек. В сентябре 1563 года армия Фредерика II захватила важную шведскую крепость Эльвсборг, тем самым отрезав Швецию от Северного моря. Год спустя датчане разбили шведскую армию у Аксторны. Но в 1564—1566 годах удача перешла на сторону шведов. В результате нескольких сражений шведский флот под предводительством талантливого Августа Класа Кристерссона Горна полностью уничтожил флот союзников. После этого шведы совершили несколько походов в Норвегию, но в 1568 году в Швеции произошёл переворот. Шведского короля Эрика XIV сверг с престола собственный брат Юхан III, который вскоре согласился на перемирие с Данией. Штеттинский мирный договор восстановил положение, предшествующее началу войны: ни одна из сторон не приобрела новых территорий.

Стоп! А вот как в ЭАИ с вот этим моментом? Воюют детерминистично или нет?

[Стержень]

Стоп! А вот как в ЭАИ с вот этим моментом? Воюют детерминистично или нет?

Может быть и да-развилка-то начинает действовать только через 4 года после конца войны

[Villehardouin]

Стоп! А вот как в ЭАИ с вот этим моментом? Воюют детерминистично или нет?

А какие ваши аргументы, что развилка может повлиять на эту войну?

[Рюрик]

Это какие границы?

вот они к слову и картой тоже, единственное что тут не выделено марионеточное Ливонское королевство (оно как просто "российское" закрашено ( но его границы по состоянию на 1570 года представляются легко - кучочек того что закрашено "русским зеленым" между Чудским озером и границей с литовской частью Ливонии - со столицей пока еще (а в ЭАИ и НЕ ПОКА ЕЩЕ) в Дерпте)

[Урус-хай]

А какие ваши аргументы, что развилка может повлиять на эту войну?

например, другие действия окружения Карла Сигизмунда Савойского (1541 - 1570), Плюс - ему 22 года в 1563.

То есть, к примеру, Любек может удержаться от вступления в войну, озабоченный интересами на юге, к примеру какие-то торговые интересы. Польша тоже может присматриваться внимательнее к вероятному будущему наследнику короля.

[Villehardouin]

например, другие действия окружения Карла Сигизмунда Савойского

Вы правы, только в другом

ибо при выжившем женихе ни о каком её браке с Яношем Запольяи не может быть и речи - т.к. разрывать помолвку не станут, за него тогда просто выдадут следующую по очереди дочку польского короля - Анну итак в 1539 году Людовик Савойский женится на Изабелле Ягеллонке

В 1536 Савоя была оккупирована французскими войсками.

Карл Третий стал "бедным родственником" и "приживалой", в каковом статусе и умер в 1553.

В РеИ, Эмманиул Филиберт, как только стал совершеннолетним, пошел в армию Габсбургов - служить и драться за возвращение Савои.

Если утрата Савои не отменяет брак Людовика и Изабеллы, значит ли это, что все семейство переезжает в Краков в 1539, а то и в 1536?

[Villehardouin]

Подумал еще.

Допустим, Эмманиул Филибер будет таскать каштаны из огня для племянника - ну а что ему еще делать, в принципе? То есть, и на службу пойдет, и победит, и мир заключат в 1559.

Допустим, что и участие брата мало что изменит - лет пять он вроде как должен повоевать, но и правда может не блеснуть нигде.

Вопрос в 1559.

Если, как прописано в АИ, регентом при племяннике становится Изабелла, то Филиберу нет смысла возвращаться в разоренную Савою - он на 1559 штатгальтер Нидерландов, и вполне может остаться на этой должности.

Человек он вроде как адекватный и в целом, и в смысле протестантов - вполне возможно, что не будет приезда герцога Альбы в 1567, а тогда не будет марша испанской армии через Францию и не будет Третьей Религиозной - по крайней мере, в том виде и в то время, как мы знаем.

 

С другой стороны, если регентом станет Филибер, а не Ягеллонка, он возвращается в Савою и история идет более-менее РеИ до 1572

[Урус-хай]

В РеИ, Эмманиул Филиберт, как только стал совершеннолетним, пошел в армию Габсбургов - служить и драться за возвращение Савои.

именно и... он, если семейство его во Кракове, как раз может позвать безземельную шляхту под свои знамена. И казаков привести.

Да... запорожские казаки (а кто-то там, на Днепре вполне имелся, Вишневецкий не с нуля все создавал) в Савойе... это....