Римские коландиафонты

[Ратник]

Предположим, что не было отказа Рима от морской торговли по Индийскому океану из-за чумы Антонинов. Как бы в таком мире развивались римские корабли, осваивая технологии, что можно перенять у индусов, китайцев и островитян? 

[sigulin.maxim]

отказа Рима от морской торговли

А отказ был?

[John D. Long]

Римляне ещё и в VI веке в Индию плавали, знаменитый фрик Косьма Индикоплов тому свидетель. Окончательно римско-индийские связи обрубили, видимо, только арабские завоевания.

[ALL]

знаменитый фрик Косьма Индикоплов

А в чём причина популярности Козьмы?  Действительно ли Церковь (православная?) официально отвергала Птолемеевскую систему, или это что-то вроде "народного христианства", но для грамотных?

[John D. Long]

А в чём причина популярности Козьмы? 

Примерно в том же, в чём академика Фоменко. Чай, не тёмный крестьянин какой, умный человек, вон, в Индию плавал! Такой врать не будет, щас нам всё расскажет, как философы от народа правду скрывают!

 

Действительно ли Церковь (православная?) официально отвергала Птолемеевскую систему, или это что-то вроде "народного христианства", но для грамотных?

Второе.

[ALL]

Второе.

И тиражиловалось притчем.  Понятно.

Хотя городские миряне и сами могли переписать.    

Изменено 21 Dec 2024 пользователем ALL

[Арман Жан]

Надо как-то кардинально усилять Персию, чтобы сухопутные маршруты были наглухо перекрыты

[sigulin.maxim]

кардинально усилять Персию

Зачем? Ну временами (в 3м веке например) Персия и так посильнее Рима была. Но от торговли не отказывалась. Это ж только арабы со своим джихадом морскую торговлю перекрыли, и то через 200 лет все вернулось на круги своя.

[Арман Жан]

Зачем? Ну временами (в 3м веке например) Персия и так посильнее Рима была. Но от торговли не отказывалась. Это ж только арабы со своим джихадом морскую торговлю перекрыли, и то через 200 лет все вернулось на круги своя.

Ну а какие есть варинаты сделать морскую торговлю между Римом и Индией интенсивнее реала?

Что Рим может предложить, кроме серебра, индусам?

Как я пноимаю с точки зрения государства индийская торговля была вредна, так как серебро утекало из Империи.

 

[sigulin.maxim]

какие есть варинаты сделать морскую торговлю между Римом и Индией интенсивнее реала?

отменяйте кризис третьего века.

Ну была тема про Коммода, или Марк Аврелий прожил еще 10 лет

[Арман Жан]

отменяйте кризис третьего века. Ну была тема про Коммода, или Марк Аврелий прожил еще 10 лет

Я правильно понимаю что из Рима вывозилось сереберо и из Индии предметы роскоши?

А что мог, теоретически, поствлять Рим? Вино, керамику, оливковое масло?

Почему заглохла локальная торговоля Индии с Египтом?

Кто к кому плавал и на каких кораблях?

 

Спрашиваю в рамках ликбеза  интересно

[sigulin.maxim]

Рима вывозилось сереберо

и золото

Ну еще стекло поставляли (александрийское цветное) и вроде как пурпур.

керамику, оливковое масло?

не, смысла нет...

Кто к кому плавал и на каких кораблях?

греки и плавали, туда и обратно. Даже Сокотру заселили

[Арман Жан]

греки и плавали, туда и обратно. Даже Сокотру заселили

Индусы не плавали?

Вообще,  имхо, регион недооценен с точки зрения АИ.

 

С такой конфигруацией торговли, в Риме должен быть избыток золота/серебра на предметы роскоши.

Сохранить масштабную торговлю можно только сохранив римскую аристократию.

 

[sigulin.maxim]

Индусы не плавали?

Вроде нет, арабы еще плавали (южные - хадрамаунт, саба)

в Риме должен быть избыток золота/серебра

Так надо было Богемию захватывать. Прожил бы Марк Аврелий подольше, может быть и успел бы, тогда золота еще бы лет на 100-200 хватило.

Некий Артюхин в свое время роман начинал (еще одно золото) про попаданца в Коммода, примерно про это самое... Но так и не закончил...

[Арман Жан]

Так надо было Богемию захватывать. Прожил бы Марк Аврелий подольше, может быть и успел бы, тогда золота еще бы лет на 100-200 хватило.

Да, тоже об этом думал.

Даже тема была, кажется на ФАИ, или в очередной тебе про выживание обсуждалось.

 

[sigulin.maxim]

Даже тема была

я выше приводил (про коммода-хорошего императора)

[чукча]

Так надо было Богемию захватывать.

А римляне смогли бы там что-то добыть в значимых масштабах? Кажется там добыча пошла в значимых масштабах только после изобретения амальгамации серебра?

[sigulin.maxim]

амальгамации серебра

ну вообще пишут что амальгамацию знали еще в античности.

[чукча]

ну вообще пишут что амальгамацию знали еще в античности

Пишут что и паровую турбину еще в античности знали. Я не про защиту приоритетов

[sigulin.maxim]

Я не про защиту

ну тут не забудут технологию может быть? Но да, мы встаем на скользкую почву предположений... 

[Звёзды Светят]

про попаданца в Коммода

 

https://author.today/reader/402291/3766913

 

 

[glinkovski]

Посмотрел на известном всем сайте..

сходу-

Голос твоей совести про Молдовану: Рим. Новый Порядок. Том 1 (Попаданцы) в 21:39 (+01:00) / 17-01-2025
Это не полное дно, но к дну приближено довольно сильно. Слог ужасен: абсолютно сухой, без малейшей попытки не то что передачи духа эпохи, но и просто без какого-то осмысленного описания происходящего. Сплошная говорильня, перемешанная с размышлениями ГГ о том, как бы ему половчее обустроить Римскую империю. Но тут тоже проблема: авторские представления об эпохе устарели лет на сто, я лично кое-как дошел до момента, где ГГ рассуждает о варваризации армии, которая по его мнению началась во времена Марка Аврелия, и понял, что дальше читать это смысла нет.
Но возможно, этот вывод был поспешным, так как проскроллив после этого где-то в середину, наткнулся на совершенно изумительный момент, где ГГ объявляет свободу вероисповедания и провозглашает, что теперь вместо старых богов у них будет культ Логоса, а старые боги вообще никакие не боги. Все, разумеется, восторженно верещат и хлопают в ладоши, поддерживая такое попирание римских традиций и религии, сразу же безоговорочно принимая концепцию, близкую к весьма и весьма порицаемому в те времена атеизму. Если бы аффтырь потрудился поискать по этому периоду хоть что-то сложнее статей в википедии, то понял бы, что его Коммод такими поступками в будущем заимеет репутацию похлеще чем была у настоящего, и, вероятно, переплюнет Гелиогабала, если будет продолжать в том же духе. С таким же исходом, соответственно. Но аффтырь от всего этого далек, и вряд ли даже подозревает о таких тонкостях. Так что если есть желание покопаться в поисках подобных перлов, то дерзайте. Уверен, их тут достаточно.

 

НО- скачал ..

Будем полистать,вдруг свежие идеи..просеются.Золото-оно..в песке))

[Nagel]

Римляне ещё и в VI веке в Индию плавали, знаменитый фрик Косьма Индикоплов тому свидетель. Окончательно римско-индийские связи обрубили, видимо, только арабские завоевания.

Кстати, подумалось тут. В мирах выжившей римской империи, вряд ли она откроет Америку, имея морской путь в Индию через Красное море. 

[dragon.nur]

вряд ли она откроет Америку

Откроет не она, так её конкуренты. Не думаю, что Рим имел бы влияние на генезис и развитие племён на севере Европы.