Тухачевский убит в 1915 году

[sergej5500]

Добрый вечер. 

Немало тем на форуме посвящено Тухачевскому.  Был ли заговор против Сталина?  Виноват ли Тухачевский в поражении в войне с Польшей?  И т.д.  Не буду углубляться в эти темы.  И пришла в голову такая альтернатива.

Согласно википедии.

В начавшейся Первой мировой войне принимал участие в боях с австрийцами и немцами в составе 1-й гвардейской дивизии на Западном фронте. Участник Люблинской, Ивангородской, Ломжинской операций. Был ранен, за проявленный героизм пять раз был награждён орденами различных степеней (5 орденов за полгода)^[6][7]. В бою 19 февраля 1915 года у деревни Пясечно под Ломжей его рота была окружена, он сам взят в плен. Ночью немцы окружили позиции 6-й роты и уничтожили её почти полностью. Ротный командир капитан Ф. А. Веселаго погиб в ожесточённом бою. Позже, когда русские вновь отбили захваченные германцами окопы, на теле капитана насчитали не менее двадцати штыковых и огнестрельных ран — и опознали его только по Георгиевскому кресту. Тухачевский не был ранен, но попал в плен

 

Допустим, что пуля или осколок, ранившие Тухачевского в реале,  убили его. Мир обещал быть?

[ALL]

Мир обещал быть

Мир явно не обещал, поскольку как воевали, так и воюют. 

Что касается событий, то хорошо бы перечислить ключевые, в которых Тухачевский участвовал ещё до Польского похода.  Вот тогда можно задавать вопросы. 

Интересно, как бы он смотрелся рядом с Коллонтай (вместо Дыбенко).

[Rewolfer]

Этот ваш Тухачевский, в то время когда Красная армия была без штанов, и без сапог, на пару с некто Королевым мечтал о полетах на Марс. Так что Слава Богу. Это чисто моё ИМХО.

[Rzay]

Допустим, что пуля или осколок, ранившие Тухачевского в реале,  убили его. Мир обещал быть?

За Сталина беспокоитесь, что ему некого в 1937-м расстрелять будет?

Главное, чтоб Ольдерогге не убили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольдерогге,_Владимир_Александрович

а Тухачевского наверняка бы и другого нашли.

[Rzay]

Этот ваш Тухачевский, в то время когда Красная армия была без штанов, и без сапог, на пару с некто Королевым мечтал о полетах на Марс

В результате чего у нас есть Ракетные войска стратегического назначения и нет мировых войн. 

Но конечно до них (ракетных войск) видимо и без Тухачевского бы додумались.

З.Ы. Я смотрю, кто-то ещё Резуна помнит.

Изменено Saturday в 17:36 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Но конечно до них (ракетных войск) видимо и без Тухачевского бы додумались.

А как же! Главные ракетостроители это Тухачевский и Синявский, а не Королёв и Тихонравов. И вообще пора признать очевидным, что Сталин расстрелял Тухачевского за связь с марсианами - тот был заражен инопланетным организмом. Потому его и вытащили в Куйбышев, чтобы обеспечить санитарную защиту

[ясмин джакмич]

З.Ы. Я смотрю, кто-то ещё Резуна помнит.

- ой по кому то ледруб плачет (с) 

[Rewolfer]

Читал я Резуна. Замечательный писатель-альтисторик. Не хуже например Индианы Джонса. Примеры привести г-н Альцгеймер не позволяет. Уж простите.

[de_Trachant]

Мир обещал быть?

Ну будет одним из командармов у Каменева не подпоручик Тухачевский, а, например, подполковник Лисовский. Развилка будет только в 37, когда вместо клики Тухачевского будут обвинять в заговоре клику Уборевича. Глобально он не сыграет примерно никак. Возможно руководство Академией займет в двадцатые адекватный человек, но скорее всего тоже какой-нибудь Дыбенко. Разницы никакой.

[VIR]

на пару с некто Королевым мечтал о полетах на Марс.

Некто фон Браун и один из его сотрудников были на пару дней арестованы гестапо за то что разговоры разговаривали о полетах на Луну и Марс, когда надо было Лондон бомбить

Главное, чтоб Ольдерогге не убили:

Но награда же нашла героя. Мимо Хозяина не прошелестишь

[hanhnets]

Некто фон Браун и один из его сотрудников были на пару дней арестованы гестапо за то что разговоры разговаривали о полетах на Луну и Марс, когда надо было Лондон бомбить

Это из мемуаров?

[VIR]

Это из мемуаров?

Не помню где прочитал

[ALL]

в то время когда Красная армия была без штанов, и без сапог, на пару с некто Королевым мечтал о полетах на Марс.

Поддерживая вышесказанное: а зачем, собственно, Красная армия?...  Ради того чтобы штаны были?  Пошло.  Неистребимо пошло для любого общественного строя.  Причём, краюха хлеба со штанами, будет и в МЦМ России, и при АдмиралЪе.

А вот полёт на Марс - это да, это здорово интересно!

 

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы - Тухачевский и Слащёв наоборот?....

 

Или - Тухачевский и Дроздовский наоборот?...

 

Или с кем ему там наоборот, с Маем или с Мамонтовым?....

Или вовсе с Анненковым или Семёновым...

 

Вот это были бы Развилки!!!...

 

[sigulin.maxim]

Главное, чтоб Ольдерогге не убили:

желательно бы конечно чтоб убили. Тогда глядишь, Колчак войдет в Москву и перевешает большевиков.

Профит!

полёт на Марс

Полет на Марс при Адмирале вроде в какой то книжке был.

[Crusader]

Тогда глядишь, Колчак войдет в Москву и перевешает большевиков. Профит!

Ага, и будет по России не один вагончик атамана Семёнова, а десятки. И посылать Колчака в пешее эротическое будет не один полковник, а вся страна. 

 " - Не надо нам твоего сладкого хлеба, братиш!" (с)

[sigulin.maxim]

и будет по России не один вагончик атамана Семёнова, а десятки

ой блиин! А что в реале лучше получилось что ли? 50 млн. трупаков за первые 30 лет соввласти это конечно же достижение!

Не надо нам твоего сладкого хлеба

ну кушайте, не обляпайтесь, свой значит...

[марик]

Ага, и будет по России не один вагончик атамана Семёнова, а десятки. И посылать Колчака в пешее эротическое будет не один полковник, а вся страна. 

Как только власть в стране берет кто то, не важно кто. Белые, красные, эсэры или кадеты, все эти окраиные атаманы исчезают в течение пары лет. Доказано реалом во многих странах, включая СССР. Ни махно, ни Семеновым, ни прочим страшно сказать петлюрам ничего не светит при отсутствии второго фронта. Кроме виселиц. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольдерогге,_Владимир_Александрович а Тухачевского наверняка бы и другого нашли.

награда нашла обоих героев. причем голову им отрезала не интервенция, а комсомолка. 

 

[Стержень]

Полет на Марс при Адмирале вроде в какой то книжке был.

Андрей Валентинов, первая трилогия цикла "Око света"

Только там был полет не на Марс, а аж с помощью чего-то типа гиперпространства на планету, где уже есть российская колония.И телепорт там есть на эту планету.И много чего ещё интересного...

Вот только всё в тайне-ибо не АИ, а криптоистория.

ой блиин! А что в реале лучше получилось что ли? 50 млн. трупаков за первые 30 лет соввласти это конечно же достижение!

Как только власть в стране берет кто то, не важно кто. Белые, красные, эсэры или кадеты, все эти окраиные атаманы исчезают в течение пары лет. Доказано реалом во многих странах, включая СССР. Ни махно, ни Семеновым, ни прочим страшно сказать петлюрам ничего не светит при отсутствии второго фронта. Кроме виселиц. 

ППКС

[sigulin.maxim]

Андрей Валентинов, первая трилогия цикла "Око света"

Не-а, вот эта вот

Марс, 1939
Василий Щепетнев

https://author.today/work/133316?utm_source=yandex_pixel&utm_medium=cpc&utm_campaign=poisk_dsa_cr&utm_content=15379580350&utm_term=---autotargeting&etext=2202.A2KcH24gjXGLT4F5QeL2U3zOXV8amy0Dh9cz43VYkf91Y2VxZnludHd3c2Njb3Vl.f210eae4479f3737b958bab51fc5f3f3d7007feb&yclid=10521943212780158975

 

[Звёзды Светят]

петлюрам ничего не светит

 

Было в какой-то Теме...

Как Петлюра воевал за красных...

И получилось много колхозов, улиц и пионерских отрядов им. Петлюры...

А также город Петлюровск и крейсер "Петлюра"...

 

Чем же Махно и Семёнов его хуже?!....

[sigulin.maxim]

С красным генералом Махно было аж несколько альтернатив. Семёнов... Наверно совсем нереал...

[VIR]

Это из мемуаров?

Ага, из мемуаров Чертока, оказывается

[Crusader]

ой блиин! А что в реале лучше получилось что ли? 50 млн. трупаков за первые 30 лет соввласти это конечно же достижение!

 Дадите гарантию, что в нереале за первые 30 лет не-советской власти получилось бы лучше? Поклянётесь на сердце матери и Библии, или там, на Коране, не знаю?)

 Нет? Ну вот и не блажите, как истеричка.

ну кушайте, не обляпайтесь, свой значит...

" - Какой бы хреновой не была история твоей страны - это история твой страны." (с)

 Можете, биться головой о стену и дупой об косяк до морковкина заговенья - возможность сделать лучше была, но была и возможность сделать хуже, чем коммунисты. Но уж у кучки собачившихся между собой варлордов, при номинальном правителе, авторитет которого держался только на поддержке извне - шансы на успех всяко меньше, чем у клятых коммуняк.

Как только власть в стране берет кто то, не важно кто. Белые, красные, эсэры или кадеты, все эти окраиные атаманы исчезают в течение пары лет. Доказано реалом во многих странах, включая СССР. Ни махно, ни Семеновым, ни прочим страшно сказать петлюрам ничего не светит при отсутствии второго фронта. Кроме виселиц. 

Это всё хорошо, но в итоге то на то и выходит. А в дальнейшем - вообще никто не гарантирует, что в АИ-Вторую Мировую агрессором или сателлитом агрессора - не оказалась бы Белая Россия. И не оказалось бы, что суммарно вышло бы гораздо больше 50.000.000 за те же 30 лет.

- - - - - - - - - - - 

 Если по теме - то, если грохнут Тухачевского, то, теоретически, тот, кто займёт его место в Советско-Польской - не поведёт себя, как идиот и будет сидеть в предместьях Варшавы на филее ровно, дожидаясь, пока там поляков в Лондоне Керзон замаринует на границы по своей линии. Там и подождать-то было надо меньше месяца.

 Возможно, что в 1930-е не случится такого кобздеца и шатания в военпроме, но это не точно.

[марик]

Это всё хорошо, но в итоге то на то и выходит.

Нет, не выходит. Никто не станет раскулачивать и загонять в колхозы. А это совсем другая страна. 

А в дальнейшем - вообще никто не гарантирует, что в АИ-Вторую Мировую агрессором или сателлитом агрессора - не оказалась бы Белая Россия. И не оказалось бы, что суммарно вышло бы гораздо больше 50.000.000 за те же 30 лет.

А это вобще абстракция ни о чем. Какого агрессора? Антанты, США или Гитлера? Последнего запросто может не быть в знакомом нам виде. Другая внутренняя политика. А дальше начинается натягивание совы. Если Россия сателлит Германии, откуда внезапно погибшие? Разве евреям будет криво. А остальные друзья нацизма. 

 

 

и уж представит Россию в одиночку напавшую на европу как то совсем смешно. особенно без индустриализации, которой без большевиков не бывает, правда?