Тухачевский убит в 1915 году

[Алексей]

Но уж у кучки собачившихся между собой варлордов, при номинальном правителе, авторитет которого держался только на поддержке извне - шансы на успех всяко меньше, чем у клятых коммуняк.

Первое время варлорды действительно будут иметь большое влияние однако после окончания войны и демобилизации армии они начнут слабеть. Конечно Учредительное собрание будет но под угрозой штыков верных верховному правителю солдат делегаты примут нужные решения(а тем кто не поймет напомнят о судьбе Комуча). Постепенно и этот формальный парламентаризм будет свернут и у власти останется одна лояльная диктатору партия(что-то вроде Фаланги/Гоминьдана) +возможно охранение формальной оппозиции.

Через несколько партия станет станет опорой верховного правителя против милитаристов и их по одному передавят.

Изменено 20 часов назад пользователем Алексей

[Звёзды Светят]

Никто не станет раскулачивать и загонять в колхозы.

 

Зато станут рассереднячивать и загонять в батраки...
Столыпинщина, однако...

 

[sigulin.maxim]

Дадите гарантию

конечно дам. Даже две!

сердце матери и Библии, или там, на Коране, не знаю?

да я даже вашу на кон поставлю!

блажите, как истеричка

а вот обижаться не надо! много тут обиженных ходит...

была и возможность сделать хуже, чем коммунисты

не было конечно, ну вот никаким образом не было...

теоретически, тот, кто займёт его место

Ну разве что Фрунзе, но он вообще то занят...

 

загонять в батраки

а то колхозное рабство и каннибализм лучше?

 

[марик]

Наш мещанин внезапно озаботился крестьянской жизнью. Не, их всех отправят на стройки промышленные, чтоб правильным горожанам жить мешали.  

[Pendalf]

Нет победы коммунистов - > нет массированной национализации - > нет международной изоляции - > нет панической индустриализации - > нет коллективизации - > станки не едят людей. Возможно, голод 32-33 годов заставит массы как-то пошевелиться в плане укрупнения хозяйств.

Впрочем, при таком сценарии, на мой взгляд, возможна победа коммунистов (или их блока с социалистами) в Германии, и тут немцы опять могут стать агрессорами.

[Звёзды Светят]

чтоб правильным горожанам жить мешали

 

Сбили цены на городскую рабочую силу, паскуды такие...

 

 

возможна победа коммунистов (или их блока с социалистами) в Германии, и тут немцы опять могут стать агрессорами

 

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/44011-vyibor-popadantsev/

 

Кто ещё агрессор...

 

[ALL]

" - Какой бы хреновой не была история твоей страны - это история твой страны."

Это Вы расскажите расстрелянным в Крыму офицерам.  И не только офицерам, и не только в Крыму.  У них нет страны/родины и нет истории, потому что их самих не стало.  Даже хрени большевистской и антибольшевистской для них не осталось.  

возможность сделать лучше была, но была и возможность сделать хуже, чем коммунисты.

Это всё чистая вкусовщина, потому как вам нужен и привычен формат страны с большевиками.  Но у тех, кого убили большевики нет никакого формата.  Им ваша такая Россия/СССР никакой пользы не принесла/не принесёт, потому как мёртвые не только сраму, но и пользы не имут.  У мёртвых нет родины, нет государства и нет политического строя. 

Разумеется, это касается и тех, кого расстрелял Колчак.

Но уж у кучки собачившихся между собой варлордов

Это Вы про героев антибольшевистского сопротивления?  Как Вам уже говорили, кучка истлеет под солнцем Порядка и Государсво-Державия очень быстро.  Вы бы лучше заглянули чуть дальше и расписали каким будет мирный и гуманный 1937 год в богоспасаемой Колчаковской (или Деникинской, или Кутеповской) России.  Как не придёт к власти Гитлер и не будет Второй Мировой, а если и будет, то всё закончится победой Антанты ещё в 1941-м. 

извне

Извне много чего было.  Например Рюрик.  Деньги кайзера.  Екатерина II, опять же. 

успех

Опишите успех.  Или неуспех.

Это всё хорошо, но в итоге то на то и выходит.

То есть Белая Россия по государственной структуре равна Красной России?  И русский мужик, как и при Екатерине II останется?

вообще никто не гарантирует, что в АИ-Вторую Мировую агрессором или сателлитом агрессора - не оказалась бы Белая Россия.

Что подразумевает колоссальный успех Колчаковского ВПК.  И тут мы подходим к прекрасной теме промежуточных патронов, а также, ваших любимых ДВС и иного.  Опишите как Колчак или Постколчак вооружались (приказывали, заставляли вооружаться).

И не оказалось бы, что суммарно вышло бы гораздо больше 50.000.000 за те же 30 лет.

Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся.  При всём ужасе массовой гибели, для выживших жизнь продолжила обыденно щеголять.  Можно предлагать разные варианты, но в общем и в целом, без ядерной зимы, народ останется на своих местах.  Занавес и при Колчаке не опустится.  Так что нет никаких причин для интеллектуальных притыканий.  Всё те же и всё тоже и вопрос квартирный....

 

 

 

 

 

[Crusader]

Первое время варлорды действительно будут иметь большое влияние однако после окончанмя войны и демобилизации армии они начнут слабеть. Конечно Учредительное собрание будет но под угрозой штыков верных верховному правителю солдат делегаты примут нужные решения(а тем кто не поймет напомнчт о судьбе Комуча). Постепенно и этот формальный парламентаризм будет свернут и у власти останется одна лояльная диктатору партия(что-то вроде Фаланги/Гоминьдана) +возможно охранение формальной оппозиции.

Кажется, я и сказал, что то на то и выйдет.

 Ситуация, разумеется, будет иной, чем в РИ, но, повторюсь, у нас есть какая-то гарантия, кроме истеричных воплей коллеги @sigulin.maxim, у которого в абсолютно-любой теме от слова "коммунист"/"большевик" - чашечки в сервизе начинают дребезжать? 

 При уцелевшей Российской Республике - я согласен: будет лучше, хотя бы до середины 1930-х в плане бардака и скоторезилова всех со всеми, относительно РИ. Гражданской нет, страна в числе держав-победителей, руководство легитимное, за границей рукопожатное. Альтпозитива, однозначно.

 А вот так, уже в ходе начавшейся Гражданской, да через свадебного короля и кучу разнокалиберных варбоссов, которые, кто с немцами, кто с британцами и французами, а кто и с японцами, и все друг-друга на известном месте вертели до такой степени, что золотой запас в иностранные банки под своё имя клали и людьми рельсы мазали так, что Оскар Дирлевангер и Ко - левой пяткой по-православному крестились бы в священном ужасе...

 Плюс-минус то же самое и будет, и вообще не факт, что какой-нибудь Вонсяцкий - окажется сильно лучше какого-нибудь Джугашвили. 

 

Что подразумевает колоссальный успех Колчаковского ВПК.

 Знаете, я вот видел планы индустриализации ещё царского правительства от, кажется, 1916-го года и там, конечно, тех же автозаводов планировалось с десяток-полтора. Правда, есть нюанс: из них мощность, хотя бы в 50.000 автомобилей имел, кажется, только один. остальное - это, буквально, 5-15 тысяч в год. Для справки, ГАЗ сразу проектировался на 150-200 тысяч. Перестроенный из филиала РБВЗ ЗиС - давал до 50. И это при том, что большевики индустриализацию, в целом, пустили по звезде с подачи некоего Джугашвили. Оно, с другой стороны, её максимальная отдача была заложена при НЭП, что, косвенно, говорит о том, что в условиях нормальной рыночной экономики и рукопожатности за рубежом - всё бы вообще должно было фонтаном бить, но вот озвученные выше цифры говорят, что хотели кратно меньшего.

 Повторюсь, хз как оно было бы в иной ситуации с иным правительством, возможно, пересмотрели бы в большую сторону, но, думаю, разница масштабов на старте вам примерно ясна?

Это всё чистая вкусовщина, потому как вам нужен и привычен формат страны с большевиками.

 Давайте, вы не будете говорить мне, что мне привычно?)

 Хорошо, давайте по новой: 1915-й год, Тухачевский словил острое отравление свинцом. Известно, что универсальные зенитно-дивизионные-противотанковые пушки  - не его блажь, и, в целом, не советская придурь - работы были и за рубежом. Патрульные мобилизационные лёгкие танки - цельнотянутая у британцев идея. Вот вся гиблая тема с бронетракторами - его затея, да.

[ALL]

привычно

Привычно одно и то же, десятками лет, увы.  В результате открываешь какую-нибудь фантастику, а она уже (привычно!) не радует.  Это плохо.  

Известно, что универсальные зенитно-дивизионные-противотанковые пушки - не его блажь, и, в целом, не советская придурь - работы были и за рубежом. Патрульные мобилизационные лёгкие танки - цельнотянутая у британцев идея. Вот вся гиблая тема с бронетракторами - его затея, да.

Я вообще не считаю Тухачевского сильно крупной и сильно подрывной, в своей деятельности, фигурой.  В относительно короткий срок ВПК разных стран хватались за разные проекты, и СССР, среди них, отличился разве количеством, а вовсе не антикачеством.  Придти к правильным альтернативам, к правильному использованию ресурсов было бы сложно и в отсутствии Тухачевского.  Вторая пятилетка - это всего пять лет. 

разница масштабов на старте вам примерно ясна

А какой смысл молиться на автомобильные масштабы?  Вот ситный без пайка - вот такой масштаб - да, нужен. 

1916-го года

Ну так с 16-го года собачка могла подрасти.  И я всё больше уважаю скромный МЦМ.  Хотя бы потому, что осмыслить номенклатуру обсуждаемых Вами клапанов-распредвалов просто невозможно.  А 50 тысяч АМО Ф-15 - тут хотя бы название фирмы запомнишь

И это при том, что большевики индустриализацию, в целом, пустили по звезде с подачи некоего Джугашвили.

Наверняка были альтернативы, где Первая пятилетка идёт по первому варианту планирования.  Можно где-то найти и прочесть, но тогда посты будет некогда писать.

максимальная отдача была заложена при НЭП, что, косвенно, говорит о том, что в условиях нормальной рыночной экономики и рукопожатности за рубежом - всё бы вообще должно было фонтаном бить,

Ну, то есть не проповедуется единственно возможный вариант выживаемости в условиях постапокалиптического чучхеизма?  И ситный хорошо, и с ним прожить можно, а не только с чекистской пулей в затылке, не жрав по сорок дней, у танкового конвейера? 

Специально утрирую, а то не поймёшь, каких идеалов придерживаются коллеги.  В данном случае выходит, что был и положительный вариант без большевиков?  

Плюс-минус то же самое и будет, и вообще не факт, что какой-нибудь Вонсяцкий

Бремя власти его исправит.  Если надо табакеркой.  Разумеется о простоте и благорастворении воздухов речи нет, но некоторые альтернативы отвергаются по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда и никогда не может понравится".  Этот подход, видимо, неизбежен, но вредит фантазиям.

 

Что до Тухачесвкого, то возможен АИ вариант антисталинского переворотчика - и тут наверняка были фантастические книги, которые можно обсудить.  Другой вариант - военно-технические альтернативы.  А) нет Тухачевского и всё делается правильно, по-моему, как я сочинил - тут коллега Ансар 02 отметился, распахал обширную делянку.  Б) есть Тухачевский, и он всё делает, как мне хочется, как я сочинил - кто тут пахал не знаю, но, собственно. тоже самое.  В) есть Тухачевский, он министр обороны и проводит политику соответствующую реальному Тухачевскому - самая сложная, наверное неподъёмная тема.

 

Изменено 19 часов назад пользователем ALL

[sigulin.maxim]

Тухачевский, и он всё делает, как мне хочется, как я сочинил

Ланцов жи!

[sigulin.maxim]

кроме истеричных воплей коллеги @sigulin.maxim

все таки обиделись... вы сами что ли в компартии состояли?

[Curioz]

не поведёт себя, как идиот и будет сидеть в предместьях Варшавы на филее ровно, дожидаясь

Дождется того же, чего и в РИ - контрудара и развала фронта.

Там плотность не та, чтобы в окопчиках сидеть и покуривать, на 700 км фронта едва 140 тысяч войска.

[Crusader]

Дождется того же, чего и в РИ - контрудара и развала фронта.

 Контрудар поляков прошёл очень на тоненького даже по их собственному мнению. "Чудо на Висле", как бы. Тухачевский рванул сдуру вперёд, фронт вытянулся, коммуникации растянулись, фланг открылся - в него и залетело. Нет, там и вправду были общие настроения идти вперёд с надеждой на революционное восстание польского пролетариата, но особо выделялся сей идеей именно Тухачевский.

Ну так с 16-го года собачка могла подрасти.

 Хорошо, если так. Потому что, если нет - то с моторизацией армии всё будет архипечально: банально, один ГАЗ перекрывал все совокупные мощности планировавшихся в 1916-м году автозаводов, раза в 1.5.

Наверняка были альтернативы, где Первая пятилетка идёт по первому варианту планирования.

Конечно были. МПР, например, где у руля в Союзе Рыков с Бухариным.

все таки обиделись... вы сами что ли в компартии состояли?

 Обязательно. Могу даже адрес дать, где записаться..)

[sigulin.maxim]

Обязательно

вона оно что...

[марик]

Без большевиков никогда б не перешли с телег и никогда б форд не построил завод, как в германии. Вобще нигде в мире американцы ничего не построили и кредитов после войны не дали. 

[sigulin.maxim]

один ГАЗ перекрывал все совокупные мощности планировавшихся в 1916-м году

вот только заводы планировались в 16 с постройкой к 18му году, а газ запланирован в 28 и построен к 32му. Или вы думаете , что 15 лет ничего бы не строили? Да даже старые заводы бы не расширили? Очень смелое утверждение, но у комми так всегда... Без них бы в России до сих пор лопухами бы подтирались.

[ЛАВ]

красным генералом Махно было аж несколько альтернатив.

Где???))

и тут немцы опять могут стать агрессорами.

"Шо, опять???"(с)

[sigulin.maxim]

Где???))

ну пару книжек коммунистов альтрнативщиков читал.

Этот, как его - Неверный ленинец вроде и что то еще... 

Шо, опять

пусть будут румыны. Влад Цепеш попадает в маршала Антонеску и все заверте....

[марик]

ну если немцы придут как левые, то ничего ж не изменится. тот же социализм, только с немецкими начальниками. 

может порядка станет больше

[Crusader]

Без большевиков никогда б не перешли с телег и никогда б форд не построил завод, как в германии.

 Я где-то отрицал такую возможность?)

 Вроде, я чётко озвучил, что планы могли 10 раз поменяться, но и особо подчеркнул, что именно стартовые желания были гораздо скромнее.

Да даже старые заводы бы не расширили?

 РБВЗ-там, мог, в теории себе позволить расширение, так как не одним автопромом жил и был реально огромным. КЗВС военные стали бы расширять, потому что 15.000 автомобилей  в год - мало для армии. А остальные в своём большинстве - отвёрточная сборка зарубежных моделей в 1.5 помещениях.

вона оно что...

 Ля, зачем вы ведётесь?)

[ЛАВ]

и все заверте....

Сталина на кол сажают???)) Или он сначала ещё получает и османскую духовную скрепку???))

[марик]

Стартовые желания может и ниже, зато разрухи гражданской войны нет. Победить белые не могли позже середины 19г. 

[Crusader]

Стартовые желания может и ниже, зато разрухи гражданской войны нет. Победить белые не могли позже середины 19г. 

  Ой, ли?

 Ещё неизвестно, что на послевоенном Учредительном Собрании выкинут нац-окраины. Тот же Пилсудский, например. Унгерна не поминаем, бо дурачков никто туда не позовёт..)

 

[Crusader]

 Хм, а не останется ли командующим Западным Фронтом при отсутствии Тухачевского - Дмитрий Николаевич Надёжный? Его в ноябре 1919-го с фронта перевели в инспекторы, но ранее он и белым с интервентам на Северах успешно прописал лещей и поляков от Питера отогнал в аховой ситуации для РККА.

 Если он на месте Тухачевского на Висле не совершает тех же глупостей - то Егоров южнее скорее всего возьмёт Львов, потому что Каменев не отдаст приказ бросать операцию и идти подпирать битого Тухачевского. Плюс, вроде как, против такого до талого выступал Сталин, бывший членом РВС при а Юго-Западном Фронте.

 Если берут Львов и не получают по ушам на Варшавском направлении, как в реале получил Тухачевский - дорога в Галицию открыта и у поляков ситуация становится ещё более аховой.

 По крайней мере, так следует из моих познаний (невеликих) и видения тогдашней ситуации.

[Алексей]

бо дурачков никто туда не позовёт..)

Он в случае победы белых будет править Монголией и сделает ее сателлитом Российской республики. Конечно рано или поздно он всех достанет но при помощи бывших вояк Семенова и "добровольцев" из числе бывших Колчаковцев сможет удержаться у власти.

Изменено 3 часа назад пользователем Алексей