Тухачевский убит в 1915 году

[Fomalgaut]

А ещё жаль, что мятеж левых эссеров не удался. Ну, России всегда не везёт

 

Версия о мятеже изложенная кармаными советскими историкам "шита белыми нитками".

 

А вот Нибумбум жил в Президентском дворце полгода и, по-видимому, даже не собирался нервничать.

Совершенно спокойно он подавил в Огого семь мятежей и раскрыл шесть заговоров. (Три из них были не совсем настоящими, но зато в подлинности остальных сомневаться не приходилось, потому что Президент организовал их сам.)

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/bahnov/kak-pogaslo.html

Какой-то нелепый переворот...

Отправной точкой мятежа стало открытие V Всероссийского съезда Советов 4 июля 1918 г. в Большом театре.

Начали мятеж, но при этом преспокойно продолжали участвовать в работе съезда вместе с большевиками.

После того как в полном соответствии с решениями двух партийных съездов Блюмкин и Андреев убили Мирбаха, руководители левых эсеров согласились, чтобы Спиридонова отправилась на съезд Советов для заявления о принятии ее партией ответственности за убийство посла. Как только она с трибуны изложила мотивы теракта, фракция коммунистов внезапно удалилась из Большого театра под предлогом фракционного совещания, а все прочие делегаты оказались в положении заложников. В ответ левые эсеры арестовали Дзержинского, председателя Моссовета Петра Смидовича, заняли здания ВЧК на Лубянке, Центрального телеграфа на Мясницкой.

 

https://fai.org.ru/forum/topic/53286-tuhachevskiy-ubit-v-1915-godu/?page=3

Вопиющая нелепость...

[KasparsB]

Вопиющая нелепость...

Нормальные социалисты с романтикой революции в душе ...

[Fomalgaut]

Нормальные социалисты с романтикой революции в душе ...

Романтиков Революции не наберётся и на одну палату и не они движущая сила Революций. А движущей силой революции был девиз "Грабь награбленное". Может стоит пошевелить извилинами и отказаться от лживых идеологических штампов? Борьба за превращение России в колонию велась между двумя финансовыми группировками - английским и американским капиталами. Ленин был политическим диверсантом на содержании Англии, Троцкий - США. Ленин перекусил поводок и снюхавшись с немцами начал играть в самостийность. Конкурируящая группировка Троцкого состояла Свердлова, которому отводилась роль главы государства, Троцкого, как военного министра и Тухачевского как главнокомандующего армией. Задача была ликвидировать Ленина и захватить власть. Однако неопытность троцкистов в деле тайных операций привела к провалу. Дилетантски исполненное покушение на Ленина, Фанни Каплан, которая была подругой сестры Свердлова привело к ответным мерам со стороны Ленина, группировка которого стажировалась в Англии, в спецслужбах имевших богатый опыт в диверсиях и покушениях. Ленин имевший свою службу киллеров без труда замочил Свердлова, обезглавив тем самым троцкистскую группировку. Троцкий не имеющий опыта партийных интриг проиграл Сталину и был выслан из страны. Тухачевкий не имевший опыта политической борьбы остался в одиночестве и был бессилен что-либо изменить. Что ему оставалось? Только вредить в военных вопросах. Ослаблять армию под видом реформирования. Созданием технических прожектов, типа выпуска ста тысяч танков, перевод всей артиллерии на безоткатные орудия, создание бесполезного вида авиадесантных войск и т.д и т.п.

Относительно заговора против Сталина - скорее мифы придуманные НКВД, для чистки армии от недовольных. Единственно на что способны были недоброжелатели Сталина, в среде военных - это на "открытия фронта" в начале войны и дезорганизации армии.

Поэтому, независимо от того когда Тухачевский был бы убит ничего не изменилось - нашли бы другого диверсанта.

Изменено 3 January пользователем Fomalgaut

[марик]

свердлов возглавляющий троцкистов это мощно. 

[ALL]

Романтиков Революции не наберётся и на одну палату и не они движущая сила

Бедненькие...  Они мне всегда так нравились

Ленин был политическим диверсантом на содержании Англии, Троцкий - США.

Зато фоменковцев наберётся сразу на много-много палат. 

 

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/bahnov/kak-pogaslo.html

Это смешная книга (когда в первый раз, в детстве читаешь).

[Fomalgaut]

свердлов возглавляющий троцкистов это мощно.  

Скорее логично, когда штабы находятся вдали от передовой.

Смерть Свердлова загадочна. Яков Свердлов отличался отличным здоровьем, но умер в 33 года. По официальной версии, Свердлова скосила испанка (испанский грипп), когда он ехал из Харькова в Москву. По другой версии, в ход истории вмешался его величество случай. В Орле спецпоезд Свердлова был остановлен из-за забастовки железнодорожников. Яков Свердлов решил лично вмешаться, выйти и успокоить людей. Он был хорошим оратором, умел брать под контроль толпу, манипулировать людьми, срезать оппонентов острыми фразами. Глава ВЦИК был бессменным председателем на всех съездах и конференциях, выступал на митингах. Однако рабочие были разъярены и закидали Свердлова камнями и поленьями, заготовленными для паровозов. Председатель ВЦИК упал, потерял сознание, некоторое время пролежал на мерзлой земле. Охрана разогнала людей, но дело было сделано. В Москву Свердлов прибыл побитый и больной. Развилось воспаление легких. 16 марта 1919 г. Свердлов скончался.

Гибель Свердлова стала положительным явлением для истории России. Ряд его проектов свернули. ВЦИК возглавил ставленник Ленина — Калинин. Яков Михайлович был гораздо умнее Троцкого, Каменева, Зиновьева и других «интернационалистов», и его смерть значительно облегчила Сталину и его сторонникам борьбу за будущее России.

http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/zapret/29_sverdlov/

Изменено 3 January пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Это смешная книга (когда в первый раз, в детстве читаешь).

"Эзопов язык". В переводе на русский:"Сказка ложь, а в ней намёк".

Может читали в детстве "Джельсомино в стране лжецов"? Отличная пародия на СССР.

[Fomalgaut]

Бедненькие...  Они мне всегда так нравились

Романтики с большой дороги...

 

 14  декабря 1917  года Ленин утвердил решение  ВЦИК "О  ревизии
стальных ящиков", где говорилось:
     "1. Все деньги, хранящиеся  в банковских  стальных  ящиках, должны быть
внесены на текущий счет клиента в Государственном банке.
     Примечание. Золото в  монетах и  слитках  конфискуется  и передается  в
общегосударственный золотой фонд.
     2. Все владельцы стальных ящиков обязаны немедленно по вызову явиться в
банк с ключами для присутствия при производстве ревизии стальных ящиков.
     3.  Все  владельцы,   не  явившиеся  в   трехдневный  срок,   считаются
злонамеренно уклонившимися от ревизии.
     4.  Ящики,  принадлежавшие  злонамеренно уклонившимся  лицам,  подлежат
вскрытию следственными комиссиями, назначенными комиссарами Государственного
банка,  и все  содержащееся  в  них  имущество конфискуется  Государственным
банком в собственность народа".
     Явившихся  на  ревизию  немедленно  арестовывали  и  выбивали  из   них
оставшееся состояние вместе с душой.

http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt

[ALL]

Может читали в детстве "Джельсомино в стране лжецов"?

Не читал (во всяком случае не помню).

Романтики с большой дороги.

Романтик тот, кто до большой дороги не добрался. 

Гибель Свердлова стала положительным явлением для истории России. Ряд его проектов свернули.

Беда для ФАИ.  Главная беда в том, что нет людей, которые могли бы, во всём реализме, вообразить проекты и последствия оных. 

Троцкого, Каменева, Зиновьева и других «интернационалистов»

Аналогично.  У нас был национал-вариант, а интересно про интернационал-вариант.

борьбу за будущее России.

Не делай лишней борьбы и революций, а делай МЦМ.  И всё нормально, и ездили бы (кто мог ездить) не на ЗИЛе, а на АМО и не переломились бы.  Мои предки тоже не переломились, хотя им езда ни на том, ни на том, не светила.

 

По теме.  Так взяли бы Варшаву без Тухачевского, или нет?  А, самое главное, какой бы была альтернативная РККА? 

Изменено 3 January пользователем ALL

[Fomalgaut]

По теме.  Так взяли бы Варшаву без Тухачевского, или нет?   

"Упаси меня Бог от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь". (с)

Сначала нужно определиться - кому и какой прок от взятия Варшавы? То, что Тухачевский не был гениальным полководцев было видно невооружённым глазом. Более чем вероятно, что взяли бы. Отсюда варианты: хотел, но не смог и не хотел, но делал вид, что хочет. Прикрываясь "благими намерениями" которыми как известно вымощена дорога в ад, провалил операцию.

А, самое главное, какой бы была альтернативная РККА? 

Проводя некоторую параллель с  НЭПом, когда начался бурный подъём России, тоже можно сказать и  про альтернативную армию (о РККА даже говорить не хочется).

[ALL]

кому и какой прок от взятия Варшавы?

Не знаю, как полякам, а сайту ФАИ - прок.  Ибо альтернатива. 

и про альтернативную армию (о РККА даже говорить не хочется).

Вот и зря.  Промежуточный патрон - это самое интересное. 

[Fomalgaut]

Вот и зря. 

Про РККА

 

К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и прошли 3-4-месячный курс обучения.

Эти школы комплектовались первоначально лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков даже просто грамотных. Выпускники данных школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас {13}.

На практике этот запрет часто не соблюдался, и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника.

Всего в 1914-1917 гг. из школ прапорщиков было выпущено 81426 прапорщиков, на ускоренных курсах при военных училищах и Пажеском корпусе — 53785 прапорщиков. Произведено в прапорщики на фронте за боевые отличия 11494 солдата и унтер-офицера. Общее количество произведенных в прапорщики в 1914-1917 гг. — 220 тыс. человек.

Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы белых, реставрации дореволюционных порядков [219]дальнейшая служба в армии для них будет закрыта. А после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем — снова будут пахать землю.

Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии.

Чисто мужицкая цепкость и неуемное стремление пробиться наверх, не считаясь с количеством чужих отдавленных ступней, сочетались у них с присущим русскому зажиточному крестьянству подобострастием к начальству и презрением к нижестоящим. Все это, вкупе с низким уровнем общего и военного образования и фельдфебельско-унтерским типом личности, делало их малоспособными к самостоятельному повышению своего общеобразовательного и военно-профессионального уровня. Их основные интересы лежали за пределами воинской службы, сводясь к самоутверждению посредством усиления внешних признаков власти.

В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописныйтекст воспоминаний И. М. Цальковича, который в 1925-1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая — из бывших кондукторов, флотских [220 — иллюстрация][221]фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло — «Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П. П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание)».

Понятно, что с такими задачами было не до повышения своего профессионального уровня. При таком генералитете — из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г. К. Жукова, генерала армии в 1941 г. — удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели еще более катастрофического характера.

кухарки управляют государством.

 

Промежуточный патрон - это самое интересное. 

Чем именно? Начиная с царских "свадебных генералов" и кончая лапотными советскими так и не разобрались с калибрами стрелкового оружия...

пуля как известно дура, но кто её выбирает?

[VIR]

Сначала нужно определиться - кому и какой прок от взятия Варшавы?

Ну, как же - "Даёшь Варшаву! Дай Берлин!". Французы свою революцию до Москвы донесли. А эти в Варшаву не смогли.

[KasparsB]

Романтиков Революции не наберётся и на одну палату

Убить иностранного посла и хвастатся об этом с трибуны парламента - это ли не романтика , это ли не револьюционный порыв ! Всех убить , всё сжечь и на пепелище старого мира ... !!!

А движущей силой революции был девиз "Грабь награбленное"

Как то по мещански , вещизмом отдаёт ... Где огонь в чреслах , где кровь/кишки ?

[Fomalgaut]

Французы свою революцию до Москвы донесли. А эти в Варшаву не смогли.

Необходимо уточнить, что мои сомнения в правильности изложения мировой истории проистекают не из моей вялотекущей шизофрении, а из многочисленных конспирологических версий "гуляющих" по просторам И-нета.

В каком-то смысле поход на Варшаву был реваншем США по превращению Европы в колонию США, что ранее пытался сделать Наполеон для Англии.

 

«Наполеона спасла группа банкиров во главе с Жан-Фредериком Перрего. Они дали генералу ссуду, на которую он подкупил часть парижского гарнизона и осуществил государственный переворот. Кто были эти банкиры, спасшие генерала-дезертира? После смерти Жана-Фредерика Перрего была опубликована его деловая переписка. Из нее стало известно, что банкир на протяжении своей жизни представлял интересы британских коллег в Париже. Больше того, являлся агентом английского кабинета и регулярно информировал британцев о планах французского правительства.Получается, что Бонапарта привели к власти лондонские воротилы. Они же "подсказали" генералу, как восстановить опозоренную славу военачальника»

 

засланный казачок Наполеон

Значит Тухачевский игравший в команде Троцкого искренне желал захватить Варшаву. Ведь Троцкий работал на США и хотел русскими штыками, прикрываясь бреднями о мировой революции, контролировать Европу. Возможно провалу Тухачевского поспособствовал Сталин, который мечтал о личной власти и не желал подчиняться заокеанскому дядюшке Сэму.

[Fomalgaut]

Убить иностранного посла и хвастатся об этом с трибуны парламента - это ли не романтика , это ли не револьюционный порыв !

Я, что-то пропустил? Когда и кто хвастался?

Глядя на фото романтика Блюмкина и прочих невольно вспоминаются слова из песни А. Градского:"Ваши рожи и хари не скрыть за вуалями, не нацепишь на морду изящный сюртук".

Вынужден Вас огорчить реальность была совсем не прозаическая - большевики пришли к власти, после разгона Учредительного собрания, в составе триумвирата из большевиков, левых эсеров и анархистов. По сути на немецких штыках. От анархистов не было никакого конструктива, они только путались под ногами, поэтому по негласной договорённости между левыми эсерами и большевиками их "закрыли", а вождей пересажали.Теперь большевикам нужно было избавится от эсеров. В частности они(эсеры) требовали отмены "Брестского мира". Однако закрыть эсеров было непросто - они были популярны среди рабочих и крестьян. Нужно было подстраховаться. В Германии знали и опасались если у власти окажутся одни эсеры. Поэтому, в случае реального мятежа эсеров, Германия должна возобновить военные действия против России и вернуть к власти большевиков. Однако нужен был предлог(казус Белли). На роль невинной жертвы выбрали посла Мирбаха. Большевики, под видом эсеров(провокатор Блюмкин) замочили Мирбаха, потом обвинили эсеров в мятеже(липовом) и начали подавление мятежа, которого не было. Несмотря, на то, что в России оставалось много немецких военнопленных, которых задействовали в подавлении, успеха это не гарантировало. Немецкая армия была наготове. на случай если перевес случится в пользу эсеров. Но обошлось.  Блюмкин вернулся в ВЧК и продолжил службу.

[KasparsB]

Я, что-то пропустил?

Какой-то нелепый переворот...   Quote Отправной точкой мятежа стало открытие V Всероссийского съезда Советов 4 июля 1918 г. в Большом театре. Начали мятеж, но при этом преспокойно продолжали участвовать в работе съезда вместе с большевиками.   Quote После того как в полном соответствии с решениями двух партийных съездов Блюмкин и Андреев убили Мирбаха, руководители левых эсеров согласились, чтобы Спиридонова отправилась на съезд Советов для заявления о принятии ее партией ответственности за убийство посла. Как только она с трибуны изложила мотивы теракта

[Владимир Станкович]

Явившихся на ревизию немедленно арестовывали и выбивали из них оставшееся состояние вместе с душой.

"Брехня-я"(с)

 

То отделение банка, в котором находился наш сейф, было полно красногвардейцами, и вообще по всему банку была расставлена вооруженная охрана. Всем делом почему-то руководил какой-то матрос, без специалистов-ювелиров. На столе стояли весы, и на их чашку клали реквизируемые драгоценности. Матрос имел, видимо, о ценностях самое смутное понятие. Прежде всего он хватал и складывал на весы все оказавшиеся в нашем сейфе мужские золотые часы, а вслед за ними и цепи к ним. Потом, будучи, очевидно, осведомленным в том, что шифры были бриллиантовые, на чашку весов попали шифры всех фрейлин, которые были в нашем роду. За этим последовали все нательные кресты, все цепи к ним и все обручальные кольца. Посмотрев с чувством глубокого удовлетворения на ту внушительную горку, которую составили все эти снятые с весов вещи, матрос махнул рукой на все оставшиеся драгоценности, осыпанные камнями, сгреб их в кучу и отдал онемевшей от изумления маме. Кроме того, он протянул ей бумагу для подписи. По правде сказать, я никогда не интересовалась этой, как я впоследствии поняла, интереснейшей исторической бумагой. Помню только, что она содержала в себе цифру реквизированного у нас золота, а ниже стояла пометка, в виде оговорки, что «мелочь» с осыпью камней (браслеты, серьги, кольца и прочие безделушки, как не представлявшие валютную ценность) выдана маме на руки. Хотя это теперь и звучит анекдотом, но в числе этой «мелочи» мы получили наш фамильный, Мещерский (греческий, голубой воды) бриллиант в 20 карат. Он был осыпан мелкими бриллиантами, имел форму ромба, висел на плоской бриллиантовой петле и тончайшей платиновой цепочке. Мы получили также уникальное ожерелье из индийских рубинов, с портретом Отелло (миниатюрой, сделанной на слоновой кости).

— Ишь, какого негра на шею вешали!.. — презрительно улыбнулся матрос, бросив в предназначенную маме кучку драгоценностей это редкое ожерелье.

 

Е."Мещерская "Китти"

[Владимир Станкович]

кухарки управляют государством.

Ссылки на агента Ми-6 и пропагандиста более чем сомнительны... 

[Voldi]

Кроме того, он протянул ей бумагу для подписи. По правде сказать, я никогда не интересовалась этой, как я впоследствии поняла, интереснейшей исторической бумагой.

Т.е. может в этом и был ответ?  
Например цифирка на бумаге расходилась с цифиркой на весах? Оттого и доброта матросика... хабар-с!

[Voldi]

А что может быть лучше для России?

ну вы ж ученый. определитесь сначала с критериями "лучшести"... великая? цивилизованная? сами понимаете, умной и красивой одновременно не получится.

[Владимир Станкович]

ну вы ж ученый. определитесь сначала с критериями "лучшести"... великая? цивилизованная? сами понимаете, умной и красивой одновременно не получится.

Ну да - это только у англосаксонских юберменшей

 

и немцев... А - у этих не получилось - их затоптали копыта и сапоги пархатых большевистских казаков(с) при активном участии все тех же англосаксов

[VIR]

определитесь сначала с критериями "лучшести"...

Это уже давно сделано - сохранение народа. Гражданская война с последующими разрухой и голодом - где-то 15 миллионов, Голодомор - 10, война - 27 миллионов. Вот это основные "достижения" большевиков. 

 

Вы знаете, кто ещё был на такое способен был? 

[sigulin.maxim]

сохранение народа

щас набегут коммунисты и заведут песню про атомную бомбу и соху

[VIR]

про атомную бомбу и соху

.А зачем? Они никого не убили.