Китаизированная Персия

["Ди"]

Танское завоевание Персии

   После победы династии Тан в битве при Таласе, где генерал Гао Сяньчжи разгромил войска халифа Аль-Саффаха, Империя Тан укрепила своё влияние в Центральной Азии. К 755 году династия Тан превратила несколько государств Центральной Азии в своих вассалов, установив прочное присутствие в регионе. Однако военные действия с Аббасидским халифатом продолжались, что привело к двум крупным столкновениям в период с 756 по 761 год, в которых Тан одержала победу.

   Несмотря на эти успехи, императоры Танского Китая понимали, что для постоянного закрепления в Центральной Азии, необходимо привести под власть Поднбесной всю Персию. В 761 году Император Тан санкционировал мобилизацию большой армии численностью 40 000 солдат, в том числе 15 000 тюркских наёмников. Войсками командовали генерал Гао Сяньчжи, генерал Дуань Сюши и Хосров VI, член сасанидского королевского дома и сын Бахрама VII.

   Последующая война, длившаяся с 761 по 765 год, характеризовалась нестабильностью на линии фронта и ожесточённым сопротивлением с обеих сторон. В конечном счёте армия Тан одержала победу при поддержке местных союзников из Центральной Азии, восставших против правления Аббасидов. После победы Хосров VI был восстановлен на Троне Шаханшаха (царя царей) Персии. Однако его первоначальное правление было в значительной степени символическим, поскольку реальная власть в регионе осуществлялась двумя протекторатами, созданными династией Тан: Согдианой и Персией. Эти административные единицы обеспечивали контроль династии Тан над регионом, сохраняя видимость сасанидского суверенитета.

[Neznaika1975]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ань_Лушань

 

А что мы делаем с этим товарищем?

Он передумал?

[renyxa]

Это-то не проблема. Есть завоевания - есть, куда сплавить особо буйных.

 

Только логистика против таких завоеваний.

Изменено 26 Dec 2024 пользователем renyxa

[sigulin.maxim]

Только логистика против таких завоеваний.

Значит надо иметь базу в Средней Азии, которая сможет вести самостоятельную войну с арабами. Как насчет Ань Лушаня - назначенного кагана тюрок/генерал-губернатора Синьцзяна?

Столицу генерал-губернаторства разместить на родине Ань-Лушаня в Бухаре. Тюрок привлечь раздачами шелка и военной добычей и вперед, пускай сносит Аббасидов!

[sigulin.maxim]

Получая финансовые субвенции из Китая, Ань-Лушань вполне может сколотить боеспособную армию даже на местных ресурсах. Тяжелая согдийская и хорезмская конница, конные ополчения тюрок, пехота набранная в оазисах средней Азии и Кашгарии. Но пусть раз в несколько лет Таны отправляют ему на помощь корпус китайских пехотинцев и инженеров (возможно даже ротируя их). Тут надо вовремя карлуков прищучить, пока они на сторону арабов не переметнулись (как в РИ). 

Изменено 27 Dec 2024 пользователем sigulin.maxim

[renyxa]

Только это будет не китаизированная,  а согдаизированная Персии. 

[sigulin.maxim]

согдаизированная Персии

Ну там вообще то разница и так не очень велика была. Вот прямо во время описываемых событий согдийцы массово переходят на персидский язык.

Но все же Ань Лушань - человек не последний при китайском дворе, так что почти наверняка образцом для него будет именно Китай. Который кстати в своей Танской версии - очень интересное общество, вполне динамичное и открытое вовне.

 

Я когда про Святослава писал - во многом именно танскую версию двуединого государства земледельцев и кочевников брал за пример.

[Урус-хай]

Но пусть раз в несколько лет Таны отправляют ему на помощь корпус китайских пехотинцев

Можно. Например, Тан раз в 7 лет объявляют набор бедняков, готовых 7 лет послужить за Империю и получить землю из рук Ань Лушаня.

10 тысяч добровольцев сыщутся. Особенно когда от предшественников доходят приятные новости.

[sigulin.maxim]

Тут возможен некий филиал Китая на западе. Признают небесный мандат Лояна, шлют породистых коней и уверения в преданности (ну еще красивых девок в гарем императора). Взамен в качестве даров нехилый такой объем финансирования, транзит по шелковому пути и возможность вербовать в Китае пехоту и инженеров. Может выйти устойчивая конструкция лет на 100, ну как примерно у Хулагу и его наследников с Хубилаем...

[Урус-хай]

ну еще красивых девок в гарем императора

Стоп. А ведь... Может быть веточка к возможной Танской Цы Си согдийского происхождения.

[Эгалитарный Эусоциалист]

согдаизированная

Вроде тоже неплохо – возрождение зороастризма на родине у некоторых вообще голубая мечта. 

[sigulin.maxim]

возрождение зороастризма

В согдиане тогда уже ЕМНИП буддизм был на первых ролях, еще чуть ли не со времен Кушанской империи. Хотя зороастрийцы тоже были в в больших количествах.

[Magnum]

Куда ушел Елюй Даши? Он не увидит нашей славы. 

 

[Nagel]

Ну там вообще то разница и так не очень велика была. Вот прямо во время описываемых событий согдийцы массово переходят на персидский язык.

Потому, что мусульманские армии завоевавшие Среднюю Азию, были в значителлной части, набраны в Персии. А здесь получается наоборот, согдийцы и бактрийцы при китайско тюркской поддержке завоюют Иран. 

[sigulin.maxim]

здесь получается наоборот

ну да. Хотя мне все же кажется что персов в разы больше согдийцев, и если Согдиану, Бактрию и Персию (хотя бы Хорасан) объединить в рамках одного государства, мы получим сходный с реалом результат...

Елюй Даши?

вот кстати кидани на тот момент верные вассалы Тан, вполне могут отправить контингент на запад.

 

[Nagel]

В согдиане тогда уже ЕМНИП буддизм был на первых ролях, еще чуть ли не со времен Кушанской империи. Хотя зороастрийцы тоже были в в больших количествах.

В Мерве зороастрийцы? 

Тут возможен некий филиал Китая на западе. Признают небесный мандат Лояна, шлют породистых коней и уверения в преданности (ну еще красивых девок в гарем императора).

веньянь в Персии? Ну и да, тут арабский халифат подстрелен на взлете, а у Китая своя ветка ВШП аж до армении... 

Куда ушел Елюй Даши? Он не увидит нашей славы. 

Рубится с арабами где нибудь в Междуречье. 

[Qwestor]

А на ВРИ как это все повлияет? Может отобьются при открытии второго фронта?

[Владимир Станкович]

Хоть я и матерый синофил и ордусянин осторожно усомнюсь в реалистичности сценария. Завоевать Среднюю Азию с согдийцами и прочими маркандцами - ну в принципе упертый император в эпоху Тань (и даже  несимпатичные мне манчжуры)  провернуть такое может сподобиться. Но еще и Персию?

[sigulin.maxim]

Мерве зороастрийцы

Вроде так. Мерв все же в составе Сасанидского Ирана был.

арабский халифат подстрелен на взлете

Да ну... Халифату тут уже больше ста лет, даже династия сменится успела. Вот интересно как согдийцы и персы-эмигранты (а у китайцев даже прямой наследник Йездигерда в рукаве имеется) будут вытравлять уже довольно многочисленных местных мусульман.

[VIR]

А разве не жалко Персию? Всё-таки древняя культура, а тут какая-то китаизация.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Всё-таки древняя культура, а тут какая-то китаизация.

Её незадолго до этого исламизировали, с разрушительными для этой культуры последствиями. Согдийцы как раз вернут часть оригинальной персидской культуры на родину. 

[Nagel]

Да ну... Халифату тут уже больше ста лет, даже династия сменится успела.

Совсем недавно, в 750е...

Вот интересно как согдийцы и персы-эмигранты (а у китайцев даже прямой наследник Йездигерда в рукаве имеется) будут вытравлять уже довольно многочисленных местных мусульман.  

Хороший вопрос, что там происходило в Персии в 8 веке. Насколько глубоко зашла исламизация?

А на ВРИ как это все повлияет? Может отобьются при открытии второго фронта?

Вроде как неплохо у них дела шли именно в этот период:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Константин_V

Еще в 745 году он очистил от сарацин Северную Сирию, годом позже разгромил арабский флот у берегов Крита. В 750-х годах Константин перенес боевые действия в Месопотамию и Южную Армению, продвигаясь на восток, в сторону бывшей римско-персидской границы. Не надеясь удержать взятые города, он приказывал разрушать их, чтобы крепости не могли послужить опорными пунктами армий халифа, а жителей этих городов, часто павликиан, переселял в глубь империи. Опасаясь грозного противника, халиф ал-Мансур перенес столицу державы арабов из Дамаска в Багдад. В 760-х годах Константин V овладел Исаврией. В 770 году арабы, вторгшиеся в Малую Азию, были полностью разгромлены. 

[Урус-хай]

В 770 году арабы, вторгшиеся в Малую Азию, были полностью разгромлены.

а тут... Идут согдийцы и китайцы. Есть отчего арабам тревожиться.

[Qwestor]

Вроде как неплохо у них дела шли именно в этот период:

Значит могут попытатся удержать Сирию, и попытаться отвоевать Египет.

Завоевать Среднюю Азию с согдийцами и прочими маркандцами - ну в принципе упертый император в эпоху Тань (и даже  несимпатичные мне манчжуры)  провернуть такое может сподобиться. Но еще и Персию?

ИМХО конечно, но почему бы и нет? Как по мне, это реалистично, другое дело, сколько эта конструкция продержится? Я ставлю на два поколения, слишком далеко для контроля, плюс сама персидская цивилизация не уступает китайской, значит будет сепаратизм. Ну и, помнится, в какой то теме про Китай (или про выживших Сасанидов) говорили, что там Тибетская империя расцветает, а значит связь с Китаем и вовсе может быдь прервана.

[Nagel]

Значит могут попытатся удержать Сирию, и попытаться отвоевать Египет.

Да, вроде того. Значит, дела у империи будут получше и в Средиземноморье. 

Как по мне, это реалистично, другое дело, сколько эта конструкция продержится? Я ставлю на два поколения, слишком далеко для контроля, плюс сама персидская цивилизация не уступает китайской, значит будет сепаратизм.

Но сам факт влияния, уничтожение ислама в Иране (и недопущение его в Индию), а то и китайское культурное влияние в Средней Азии и Иране - уже колоссальная развилка, если иранских мусульман уничтожат, то с ними погибнет и исламо-персидская культура, а на месте еë будет... что? Согдийско- бактрийская зороастрийская (причем там был свой вариант, отличный от иранского) и буддийская? Или вообще китайская, как во Вьетнаме и Корее?