Арсенал Республики переносится в 1863 год

[Рюрик]

Одной из главных материальных проблем польского восстания 1863-1864 гг. была катастрофическая нехватка оружия. В самом начале восстания у повстанцев было около 700 ружей, преимущественно охотничьих, а на самом пике восстания совокупный арсенал повстанцев исчислялся всего лишь тысячами единиц (по самым-самым оптимистичным расчетам - не более 15 - 20 тысяч) стрелкового оружия самого разного качества (от все тех-же охотничих ружей и контрабандных штуцеров Лоренца до контрабандных же револьверных винтовок Кольта и т.д.), а число артиллерийских орудий не достигало и двух десятков

так что знаменитые "косинеры" были чистым порождением нужды - насаженная торчком коса и в самом деле была наиболее доступным видом оружия

 

события не менее рокового сентября 1939 года также, в том числе, были связаны и с судьбой вооружений

Центральный склад вооружений и боеприпасов в Ставах близ Демблина, более известный под наименованием Арсенал Республики - был крупнейшим из мобилизационных складов Второй Речи Посполитой. На нем хранилось, в частности, 550 артиллерийских орудий, 150.000 винтовок, 5500 ручных и станковых пулеметов, необходимое количество боезапаса к ним, а также аммуниция - все что необходимо для того, чтобы полностью вооружить и экипировать от 8 до 10 пехотных дивизий. Но из-за логистического кризиса, возникшего в результате стремительного наступление немцев, Войско Польское успело получить в распоряжение строевых частей лишь совершенно ничтожную часть всего этого богатства (менее десятой части), а 14 сентября 1939 года, по приказу Рыдз-Смиглы в связи с угрозой захвата немцами, Арсенал Республики был взорван вместе со всем своим содержимым

 

но в ЭАИ 14 сентября 1939 года, за считанные минуты до того, как соответствующий приказ о подрыве Арсенала Республики был получен, пролетавшие мимо ИЛМ переносят Арсенал Республики вместе со всем его содержимым, гарнизоном и обслуживающим персоналом в 27 февраля 1863 года - в тот самый день когда Мариан Лангевич был официально провозглашен диктатором восставшей Польши

и в руках повстанцев, внезапно, оказываются сотни 75-мм и 100-мм орудий (а 75-мм пушки образцов 1897 и 1902/26 гг. и 100-мм гаубицы образца 1914/1919 гг кроют любую артиллерию хроноаборигенов как бык овцу), почти полтораста тысяч винтовок (и это новехонькие Маузеры, а не дульнозарядные штуцеры Лоренца), несколько тысяч пулеметов, энного количества миллионов патронов, большого количества снарядов, почти полутора сотен тысяч полных комплектов обмундирования и в придачу ко всему этому богатству - несколько сот попаданцев из числа гарнизона и обслуживающего персонала Арсенала Республики

 

однако арсенал это не патронный/оружейный завод, оружие, боеприпасы и обмундирование там только хранится, но не производится - так что все это богаство оружия конечно огромно, но определенно также и является конечным

мир обещал быть...

Изменено 29 Dec 2024 пользователем Рюрик

[Sverv]

А какой пункт важнее - знакомство аборигенов с военными новинками или тот факт, что восставшие, на какое-то время, выбили имперские войска с контролируемой террритории?

Если второе - как бы Пруссия и Австрия не помогли России. Они заинтересованы в неразрастании проблем.

Изменено 29 Dec 2024 пользователем Sverv

[Алексей]

Они заинтересованы в неразрастании проблем.

Количество против качества. Русско-австро-прусская коалиция располагает большими людскими ресурсами и промышленным потенциалом однако поляки гораздо лучше вооружены+имеют послезнание. Конечно среди них мало обученных солдат и поэтому стрелять из винтовок они будут плохо а использование артиллерии будет вообще проблематичным(то есть куда-то мятежники после недолгого обучения под командованием попаданцев конечно попадут но использовать полный потенциал новейшего оружие не смогут*). Логичным шагом может стать привлечение на сторону Польши Британии,Второй Империи(Наполеону lll сильно не понравился ближайшее будущее) и провоцирование австро-прусского конфликта.

*К примеру идея того что можно стрелять с закрытых позиций вызовет у большинства из них недоразумение(конечно в крымскую войну англо-французкие силы применяли подобное но бывший гражданский или дезертировавший рекрут вряд-ли знают об этом).

Изменено 30 Dec 2024 пользователем Алексей

[Sverv]

идея того что можно стрелять с закрытых позиций вызовет у большинства из них недоразумение

Мортиры так и работали всегда

[швамбран]

мир обещал быть...

При экономном расходовании боеприпасов хватит где-то на год-полтора. А потом хана.

[Урус-хай]

Логичным шагом

Попаданцы знают, какой монстр вырастет из Пруссии. Плюс среди персонала арсенала есть люди с коммунистическим мировоззрением. И ресурсов мало.

Так что восстание, да, но... Один из лидеров восстания озвучивает четкую программу - "Только польское!"

Обозначают границу, где уже 50% польского и 50% другого населения. К Александру Второму направляют посольство с информацией из будущего и заверениями, что желают только независимости.

Снайпер убивает Бисмарка. Наступление польских войск в Померании до Эльбы.

"Все польские земли - соединяйтесь!"

В первую очередь не надо считать поляков из 1939 дураками. Война с Россией - продуманность. Россия одолеет количеством, да и там в штабах не дураки сидят. Получат новейшее вооружение (это неизбежно - дезертиры, шпионы, наконец просто косинеры дрогнули и бежали, побросали оружие) и разберутся.

Так что программа - еще и постараться договориться с Александром и испортить отношения с Пруссией - "есть такое движение "Народная Воля", пока тайное...

 

Изменено 30 Dec 2024 пользователем Урус-хай

[komo]

При экономном расходовании боеприпасов хватит где-то на год-полтора. А потом хана.

Переснаряжение патронов освоют. Будут правда полудымным порохом и гильза примерно от 2 до 4 выстрелов выдерживать + пули безолочные или в аровощенной бумаге. Примерно уровня гевера-88 12 грамм и 600 метров в секунду .. Но освоят. Прикол в том что у России финансы поют романсы,  проигранная Крымская дыру в 3 годовых бюджета сделала, завершение Кавказкой войны когда два года четверть ляма войск привлекли еще один годовой бюджет ожрали. Свободных вйск на начало востания практически нет, а если  корпуса и дивизии в ЦП, Литве, Волыни давятся  в генеральном  сражение и очищается территория по линии Днепр-Западная Двина за одну компанию, то все . Австрия скорей в отдаст Галицию и признает Ветинов легетимными королями, в обмен на помощ против Пруссии. Да и Франция подтянется . . И все . Самовару уже не дадут выраси до паровоза и постораются опять низвести до уровня чайничка .. Ну а России , ну если Британия в рамках противостояния сильнейшей континентальной державе в лице  2-й империи впишется за Петербург и Берлин, то шансы есть, в противном случае  перед возможной коалицией  Франции, Австрии, Польши + возможно ОИ и Шведом утрется и признает потерю  западных губерний и 20-25% населения . Насколько понимаю основные проблемы поляков будут в связи и координации усилий. Генералов и генерального штаба нет, а даже перенесется батальон связи с радиорелейной ротой и парой телелеграфно-телефонных и штаб уровня дивизии формирующей, это конечно хороший такой бус, но все одно старшего офицерского корпуса и генералитета у поляков нема массового, и пока вырастет, вполне могут успеть удрать-отступить после первых поражений крупных русские войска .

[Урус-хай]

а если корпуса и дивизии в ЦП, Литве, Волыни давятся в генеральном сражении

Ага-ага. Возглавлявшие восстание так же думали... Может и получиться зрадно - русский генерал вычисляет слабые места, атакует, косинеры бегут, паника, разгром и русские собирают вооружение.

А главное - белорусы к панам теплых чувств не испытывают. И кстати в РИ вполне помогали и против восстания.

Так что - западные губернии - не отпадают. Царство Польское - да. Белоруссия - нет.

Плюс, даже среди попаданцев не будет согласия.

Немалая часть может реально считать, что лучше обозначить восточные границы, избежать реваншизма Петербурга.

В общем трезво оценивать силы. А главное - людей надо учить пользоваться новым вооружением. И серьезно учить.

А именно - имеет смысл занять только те территории, где проживают поляки. Вот если много белорусов, мало поляков - просто очерчивается граница, и ставится пограничный пост. Ну и постараться избежать геноцида и резни.

Причина простая - например остановились паны в доме белоруса, дочек и жену снасильчали, мужику в морду.

И злобно - "воли не будет, чего захотел!" - а белорус ночью взял косу, почикал... Собирает с соседями странные новые ружья, и к русским - вот, посмотрите...

Однозначно, попаданцам лучше убедить верхушку восстания что лучше признать и подтвердить русский царский указ 1861 о воле крестьян. Ну и всякие вкусняшки для крестьянства. Можно даже раздача земли тех кто с немцами и австрийцами сотрудничает.  

. 

Изменено 31 Dec 2024 пользователем Урус-хай

[komo]

При тогдашней российской тактике рота стрелков с магазинками и бк 50-100 патронов на ствол = оверкиль 1-2 батальонам русской пехоты в одном бою. А сосредоточение массы уровня бригада-дивизия купируются парой орудий и полдюжиной пулеметов на прямой наводке . . Арты у русской армии нарезной еще нет кроме некоторого количества переделанных гладкоствольных аналогов "наполеонов" в крайнем случае .  Рота стрелков, 2-3 роты "косинеров" для массы во втором эшелоне и взвод или сотня конницы шляхетской для связи и разведки, такие части-отряды десятками за неделю-две можно будет выпекать . Учитовая что карательная армия так же за исключением лагерей-крепостей и крупных городов рассосредоточилась на батальоны или вообще роты и эскадроны, и пока поймут, пока осмыслят информацию, пока просто выработают понимание тактики противодействия превосходящему технически противнику, время удет. Гарнизоны Варшавы, Ивангорода, Новогеоргиевска и  западней Вислы считай обречены .А попытка особо инциативного  генерала собрать быстро кулак и ударить по центру проблем, ну будет нечто близкое тому что случилось с махдистами в Судане на что есть хороший стишок "у нас есть  "максим" , а у вас его нет " .