Альтернатива от Гофмана

[Fomalgaut]

Для исследований купить проблем нет. Вот чтобы на бомбы хватило... 

В И-нете была инфа, что немцы мудрили с кумулятивным эффектом, в качестве детонатора атомной бомбы. Причём "критическая масса" не требовалась. То-есть для взрыва было достаточно буквально одного килограмма...

[Curioz]

В И-нете была инфа, что немцы мудрили с кумулятивным эффектом, в качестве детонатора атомной бомбы. Причём "критическая масса" не требовалась

Это Мигель Серрано писал с его арийской имплозией вроде...

Не могли люди признать, что без еврейской теории относительности бомбуэ не сработает. 

[sanitareugen]

В И-нете была инфа, что немцы мудрили с кумулятивным эффектом, в качестве детонатора атомной бомбы. Причём "критическая масса" не требовалась. То-есть для взрыва было достаточно буквально одного килограмма...

"Не бывает". Собственно, имплозия обыновенного плутониевого ядра это уже кумуляция, в смысле направленности взрыва. Но без наличия достаточной массы не получится.

 

Если уран потребовался промышленности только в 1943 году, то откуда образовалось такое количество не использованного урана - 1200 тонн? Собирались заборы им красить, после победы?

Нет. Не заборы.

урановое стекло (до 25% оксида урана).

 

Жёлтый краситель (уранил натрия) для живописи.

Краски для фарфора и керамической плитки (жёлтая, зелёная, бурая, чёрная - в зависимости от степени окисления)

Уранилнитрат - тонирование фотографических снимков.

Некоторое количество шло на реактивы для аналитической химии и для окрашивания срезов тканей для гистологии.

Достаточно массовый спрос.

 

 

[Crusader]

Для исследований купить проблем нет.

 Это само-собой.

[Fomalgaut]

Ты опять сбежал из дурки, шизоид..?

Дитё! Это немцы, а не совок. Они много чего напридумывали...

 

 Такие машины, получившие обозначение 1, использовали для обучения. Носовой отсек мог быть заменен 3800-кг боеголовкой при помощи быстроразъемных болтов.
Эта боеголовка была успешно испытана на старом французском линкоре-цели "Ошен" во второй половине 1943 г. Проводились опыты и по поражению фортификационных сооружений. При этом тонный стальной стержень кумулятивного ядра пробивал 20 м бетон. Окончательные испытания боеголовки проводились в Peenemünde с апреля по май 1944 г.

 

https://uznix.narod.ru/mil/wwii/af/ju88mist.html 

[Fomalgaut]

Нет. Не заборы.

У моего друга были авиационные часы со светящимся циферблатом. В красивой оправе, много лет стояли на серванте.

Друг не дожил до 60-и. Цвет стрелок и цифр был таким. 

Radium Girls (Радиевые Девушки) — так в американских газетах назывались женщины, работавшие на заводе компании US Radium. Женщины голыми руками работали с солями радия, поэтому все они получили смертельную дозу радиации

Изменено Wednesday в 16:10 пользователем Fomalgaut

[sanitareugen]

Это совершенно не оно. На часах был фосфор из сульфида цинка с радием. Альфа-частицы вызывали фосфоресценцию. Но кроме альфа, поглощавшихся стеклом, радий продуцировал и гамма-излучение, проникавшее вовне корпуса часов и способное вызвать лучевое поражение. Сам по себе состав опасен при попадании внутрь (вот эти самые "радиевые девушки" кисточки для нанесения состава попросту облизывали).

А урановое стекло почти нерадиоактивно (только за счёт примесей), светится же под действием УФ-лучей, без них оно жёлтое с зеленоватым отливом.

[Солнце Слепит]

Всегда с сомнением относился к "эрудитам".

Мудротно!!...

Действительно, зачем что-то знать?...

Можно же все у чатгопоты спрашивать!!!

Она и комментарии заместо тебя писать может!!!

[Fomalgaut]

Действительно, зачем что-то знать?...

"Каждому своё".(с)

В Древнем Египте практиковали "Мистерии". Если правильно помню, то были большие и малые Мистерии -театрально-религиозные постановки. Большие для "посвящённых" и малые для простых смертных. 

"Зачем географию учить когда есть извозчики"? (Недоросль. Фонвизин). В современном варианте - Навигатор.

[Sverv]

Достаточно массовый спрос.

И как было озвучено в одной теме - немцы помечали изотопами неметаллические мины, для последующего снятия.

Изменено вчера в 15:56 пользователем Sverv

[Crusader]

И как было озвучено в одной теме - немцы помечали изотопами неметаллические мины, дла последующего снятия.

 Кстати, да, была у них такая тема.

[sergej5500]

В И-нете была инфа, что немцы мудрили с кумулятивным эффектом, в качестве детонатора атомной бомбы. Причём "критическая масса" не требовалась. То-есть для взрыва было достаточно буквально одного килограмма...

Без критической массы цепная реакция не запустится.  С другой стороны.  Цитата профессора И.Н.Бекмана.

Замечание. Критическая масса отнюдь не мировая константа. Приведённые выше значения носят оценочный характер.

Начать с того, что реальный заряд никогда не бывает сферой, в лучшем случае это сферическая оболочка, заполненная

внутри чем-то полезным. Чистые металлы тоже никогда не используются, обычно это сплавы, причём специального

состава: направленно вводимые добавки изменяют энергетический спектр нейтронов в нужную сторону, размножают и

увеличивают плотность нейтронов. Большое значение имеет использование отражающих экранов, которые не просто

отражают нейтроны, а размножают их (известны элементы, которые при поглощении одного нейтрона, способны

выдать 7). Важно и агрегатное состояние заряда (твёрдое тело, раствор, расплав), а также используемая интенсивность

сжатия. В результате, реальные критические массы намного меньше приводимых в учебной литературе:

вышеприведённые значения смело можно уменьшать в разы, а то и на порядок.

Возможно, что для урановой бомбы нужно не 50 кг урана-235.  А 5 кг,  например.

[Fomalgaut]

Возможно, что для урановой бомбы нужно не 50 кг урана-235.  А 5 кг,  например.

Мы исходим из известных фактов, но сколько фактов было неизвестно или утеряно?.. В книге "Утро магов" было откровение автора,  "верю, что несколько формул написанных на клочке бумаги могут разрушить мир"(как-то так).

 

Одна из самых любимых фраз Альберта Эйнштейна:"Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие".

 

 

Не в тему, но в качестве подтверждения. Эту историю рассказал сотрудник Челомея на страницах журнала "Знание-сила).

двигатель Жана Марсоля

 

Опять наступил на Фаберже модератору. Ждём-с до 12 января.

Изменено 4 часа назад пользователем Fomalgaut

[sanitareugen]

Замечание. Критическая масса отнюдь не мировая константа. Приведённые выше значения носят оценочный характер. Начать с того, что реальный заряд никогда не бывает сферой, в лучшем случае это сферическая оболочка, заполненная внутри чем-то полезным. Чистые металлы тоже никогда не используются, обычно это сплавы, причём специального состава: направленно вводимые добавки изменяют энергетический спектр нейтронов в нужную сторону, размножают и увеличивают плотность нейтронов. Большое значение имеет использование отражающих экранов, которые не просто отражают нейтроны, а размножают их (известны элементы, которые при поглощении одного нейтрона, способны выдать 7). Важно и агрегатное состояние заряда (твёрдое тело, раствор, расплав), а также используемая интенсивность сжатия. В результате, реальные критические массы намного меньше приводимых в учебной литературе: вышеприведённые значения смело можно уменьшать в разы, а то и на порядок.

"Критическая масса" действительно условная прикидочная величина, поскольку принципиальное значение имеет вероятность нейтрона столкнуться с ядром урана, породив реакцию с выбросом нейтронов, прежде чем он, нейтрон, не покинет массу делящегося материала. Если эта вероятность, умноженная на среднее число нейтронов при делении, больше единицы, цепная реакция будет развиваться, а не затухнет. "Критическая масса" это масса шара, для которого вероятность для нейтрона вызвать деление прежде вылета из шара достаточно высока для взрыва. Зависит от плотности материала (в плутониевых бомбах масса "ядра" не меняется, а взрыв обеспечивается тем, что плутоний в фазе малой плотности, а затем направленным взрывом его обжимают, плотность растёт и происходит взрыв). Отражатель увеличивает эту вероятность, но надо иметь в виду, что отражение происходит по механизму упругого рассеяния, а не так, как электромагнитного излучения, и отражается лишь часть нейтронов.

Поэтому урановая бомба с массой U²³⁵ 5 кг относится к области фантазий.

[sanitareugen]

В книге "Утро магов" было откровение автора,  "верю, что несколько формул написанных на клочке бумаги могут разрушить мир"(как-то так).

Ну, всерьёз дискутировать с человеком, верующим в магию, не стоит. Разве что в порядке умственной гимнастики.

"Для незнающих физику мир полон магии"

А что конкретно по "двигателю Марсоля" - вопрос №0: а он (двигатель и сам Жан Марсель) вообще существовал, или его придумал журналист или автор приключенческого романа? (В детстве я такой читал, "Тайна крылатого змея" Рене Дюшато - изобретатель-француз придумал, как заправлять двигатели водой, капиталист его приказал убить, а отважные мальчики - сын изобретателя и его друг - спасли и передали изобретение Советскому Союзу, автор - коммунист 1930х годов). Но то, что допустимо, как литературный приём (или просто способ заработать журналюге на опохмел) отнюдь не всегда работает в реале.

Для разложения воды на водород и кислород надо затратить энергию. Никакие катализаторы этого не изменят, они меняют скорость реакции, а не смещают равновесие, тем более не влияют на энергетический баланс. Если образовавшийся гремучий газ не будет сгорать, то его расширение вернёт единицы процента затраченной энергии, если будет - то 30-40% (только вот двигатель, в цилиндрах которого взрывается гремучий газ под давлением, представляет собой зрелище феерическое, но кратковременное).

Но это физический и технический аспекты. А есть ещё социальный и экономический.

Если существует такое изобретение - отчего не внедрено? Обычный ответ - "капиталисты-нефтяники не дают". Но это работало бы, если бы нефтяными компаниями владели бы бурмастера, боящиеся остаться без работы. Но ими владеют финансисты. Которым всё равно, от чего происходит их прибыль. И, будь такой двигатель, они бы первые перекупили бы изобретателя и выбросили бы его, двигатель, на рынок. А пока двигатель в тайне дорабатывается, несколько раз допускали бы слив информации, "раскачивая качели" и всякий раз получая прибыль от спекуляции на бирже (опционами или фьючерсами, или действительной продажей - не суть важно). И к моменту появления такого двигателя у них были бы большие миллиарды, роялти с лицензий на двигатель и месторождения нефти, которая нужна по-прежнему, как химсырье, пусть и дешевле, чем когда основное топливо, но всё равно прибыльно.

Ну и если бы такой эффект был бы физически возможен - его бы воспроизвели. А кто - Куба или Северная Корея, кладущая на капиталистов открыто с пролетарской прямотой, или Китай, кладущий с китайскими церемониями, или ещё кто - другой вопрос.

Но тут "магическое мышление" - не реальная физика и продуманная технология, а "волшебный секрет", заклинание, не зная которого, ничего не возможно сделать.

[Crusader]

Возможно, что для урановой бомбы нужно не 50 кг урана-235.  А 5 кг,  например.

 Если в RM-20/20 замочить и оставить на ночь, возможно.

 Осталось только саму RM-20/20 где-то найти..)

 

Изменено 8 часов назад пользователем Crusader

[Crusader]

Мы исходим из известных фактов, но сколько фактов было неизвестно или утеряно?

 А дурачок всё не унимается? Ничего, мы подождём-с..)

[Open Data]

Не, не может. Арийская физика с арийской экономикой - против.

Так. Давайте отделим эмоции от реальных фактов. 

Допустим, в 1935м году возникает реальный интерес к ядерному оружию. Гитлеру поездили по ушам, он возомнил себя богом грома и молнии по накурке.   Последствия.

1) Арийская физика может либо подмять под себя, либо ликвидировать ряд талантливых европейских физиков, которые сбежали в США. Что существенно изменит расклады. 

2) Арийская экономика выделит существенно больше денег на разработку нового орудия. 

В конце 30-х денег было мало, Германия перевооружила армию, но балансировала на грани экономического кризиса.

В 1935-м году - ситуация иная. Деньги только идут на перевооружение. Можно выделить побольше.

3) То есть со скрипом возможна ситуация, что немцы имеют к 41 году рабочий реактор. 

А к 45-му уран для бомбы.

Больше денег и времени.

Это все таки АИ. То есть немцы за десять лет могут разработать бомбу также, как это сделали янки. Особенно, если поймают несколько хороших физиков. 

4) Возможен и вариант, что пытливая арийская мысль двинется по альтернативному пути.

5) Возможно, что действия немцев не дадут рабочей бомбы. Но существенно замедлят ядерную программу США. Если в Германии начнут по отдельному списку уничтожать учёных. Или просто не выпускать их из Европы.

 

 

Изменено 3 часа назад пользователем Open Data

[Алексей]

Или просто не выпускать их из Европы.

Наверное отправят в аналог шарашек чтобы они там работали(а те кто не хочет нормально работать могут получить уменьшение пайка,лишиться и так небольшой зарплаты а то и вовсе попасть в концлагерь*)

*Конечно подобное грозит только  явным саботажникам но остальных заставит хоть как-то работать(идейность идейностью но когда жизнь в опасности мало кто предпочтет концлагерь приличному закрытому городку).

Изменено 5 часов назад пользователем Алексей

[Curioz]

Если в Германии начнут по отдельному списку уничтожать учёных. Или просто не выпускать их из Европы

В 1935 году??

Тем более что если здесь развилка в начале 30-х, то наоборот уехать могут и те ученые, которые в реале остались. 

[sanitareugen]

Если они имеют только реактор, то урана для бомбы точно не имеют. В реакторе нарабатывается плутоний.

[Open Data]

В 1935 году?? Тем более что если здесь развилка в начале 30-х, то наоборот уехать могут и те ученые, которые в реале остались. 

А что не так?

Этторе Майорана. Пропал. Даже думали, что его убили спецслужбы, чтобы он не принял участие в черном проекте. Между тем чистый гений. В этой АИ его заперли в шарашке и охраняли. 

Ферми. Уехал, так как опасался за дену-еврейку. В этой АИ ему дали статус неприкасаемого и пообещали, что жену никто не тронет. Ещё в 35-м году. Когда поняли про бомбу. Ну, АИ же. 

Оба итальянцы. 

Ещё был помнится какой-то поляк, который тоже в 38 в США сдернул.

Но кажется и одного Ферми бы хватило.

 

 

 

 

 

[Open Data]

Если они имеют только реактор, то урана для бомбы точно не имеют. В реакторе нарабатывается плутоний.

Это к вопросу о сумрачном германском гении и альтернативах. Хотя я в кашу смешал.

 Если у немцев остаётся Ферми, то они делают реактор. И нарабатывают плутоний.

Первое десятилетие в Штатах делали бомбы с плутониевым ядром и и тамперами из урана. 

Это позволяет использовать уран с меньше степенью обогащения. 

Возможно это проще, чем нарабатывать нужное количество оружейного урана. 

Во всяком случае у США такая бомба была уже в 45-м.

 

 

Изменено 3 часа назад пользователем Open Data

[Crusader]

Арийская экономика выделит существенно больше денег на разработку нового орудия. 

 Ага, напечатают. А весь Рейх - будет брюкву жрать, как в 1916-м..)

Так. Давайте отделим эмоции от реальных фактов. 

Давайте без давайте?) Не потянет Рейх атомный проект. Хоть с какого года - там органические недостатки системы мешать будут, а не Гитлер, который передумал и самолично нарисовал Рейху и уран, и учёных и финансирование. Художник же..?

[Open Data]

Не потянет Рейх атомный проект.

Потянет, если Гитлера накурить вовремя.И он поверит в бомбу.

Манхэттенский проект стоил 2 миллиарда долларов. По курсу в марках это 5 миллиардов марок. 

За десять лет это по 500 миллионов марок в год.

Сейчас навскидку цифр не помню, но есть чувство, что если отказаться от создания военного флота - то этих денег с запасом хватит.

Нужен человек, который сумеет убедить художника, что флот не нужен и одна бомба снесет Лондон.

Тут интересный момент.

Если немцам дадут сначала немного денег и задержат ведущих физиков в Европе  - это может простимулировать СССР и США. В реале воюющий СССР забеспокоился, когда узнал, что США засекретили все публикации по атому. И вылелил деньги на бомбу.

Данные, что СССР и США тоже делают бомбу - может стимулировать Гитлера дать еще денег. Возникает гонка.

В этой АИ Гитлер может вообще не пойти на СССР. Ограничиться Польшей. 

Натяжка, но без них АИ не бывает.

Все отложат войну до 1945-го. Пока не будут готовы бомбы.

 

 

 

самолично нарисовал Рейху и уран, и учёных и финансирование.

Плюс 4 года на работы. Уран  и учёных могут найти.

Деньги в 35-м ещё имеются.

Главное, чтобы их потратили на то, что нужно.