Более крупное поражение Германии под Москвой

[monamy]

Как известно в начале 42-го красная армия пыталась взять «группу армию центр» в крупный котел в районе Ржева и Вязьмы, но не смогло это сделать, и я хотел узнать у коллег, лучше меня разбирающих  по теме, а вообще могла ли реальная РККА того периода, взять в котел такую крупную группировку немцев, и не только успешно окружить, а не дать им вырваться из котла и уничтожить? И если да, то какой бы был дальнейший ход ВМВ при таком крупном поражении немцев? Ведь насколько я понимаю подобный успех СССР  был  бы катастрофой для Германии гораздо хуже, чем тот же Сталинград.

Изменено Friday в 13:29 пользователем monamy

[Звёзды Светят]

Зима морознее?....

[Звёзды Светят]

 

Или - вот этот подопытный альтмир -

 

https://author.today/reader/367093

 

[Curioz]

Нет, не могла. Не было ни столько войск, ни возможностей обеспечить им такое наступление. Война - это в первую очередь логистика, с логистикой у РККА в то время было

на 01.01.1942 в РККА имелось 237,8 тыс. автомобилей (148,7 тыс. полуторатонных и 89,1 тыс. трехтонных) 

... полное днище. У немцев тоже, но им и не надо было наступать на Москву и Ленинград. Достаточно было сидеть в шверпунктах.

Ну окружили наши Демянск, дальше что?

- Я медведя поймал

- так веди сюда

- не идет

- так иди сам!

- не пускает...

Силы сторон:

Немцкие: 100 тысяч в котле + 200 снаружи

Советские: 400 тысяч

Потери:

Немецкие: 55-100 тысяч

Советские: 250 тысяч

В марте 1943 года противник вывел свои войска из Демянского котла, за счёт чего получил резервы для прикрытия важного стратегического направления

Изменено Friday в 14:16 пользователем Curioz

[Curioz]

И если да, то какой бы был дальнейший ход ВМВ при таком крупном поражении немцев?

Предположу, что немцы на год раньше перешли бы к тотальной мобилизации и тотальной войне.

Все же косплей отступления Наполеона после поражения под Москвой это чересчур, все помнили, чем это в прошлый раз кончилось. Даже если на Гитлера в очередной раз покусятся и он помрёт. 

[Смольный]

Ну окружили наши Демянск, дальше что?

Если таких Демянсков будет несколько либо же будет один большой, то Люфтваффе надорвутся снабжать окруженцев, как, собственно, надорвались снабжать 6-ю армию в Сталинграде. 

[Curioz]

Люфтваффе надорвутся снабжать окруженцев, как, собственно, надорвались снабжать 6-ю армию в Сталинграде

В том и проблема, что у РККА нет сил создать плотное кольцо окружения целой группы армий. Они сами в окружение попадут, как армия Власова. Ещё до того, как немцы соберутся в кучку и пойдут деблокировать, как в Демянске и Холме и как чуть не случилось в Сталинграде.

Изменено Saturday в 11:19 пользователем Curioz

[conmèo]

 с логистикой у РККА в то время было

Паровозы, в т.ч. узкоколейные, аэросани?

[conmèo]

надорвались снабжать 6-ю армию в Сталинграде. 

Там всё-таки большое плечо. Тацинская-Сталинград больше 250 км и всё под русскими лыжниками и танками.

[Crusader]

Паровозы, в т.ч. узкоколейные, аэросани?

 Аэросани - слишком узконишевые машинки и у них проблемы с грузоподъёмностью. А паровоз без рельс - бесполезен.

[СЕЖ]

А если не окружение, а другое?

РИ. 

СССР переходит в наступление, успешно громит немцев, немцы начинают бежать. 

Гитлер отдает стоп-приказ, немцы начинают держать оборону в шверпунктах, ну и постепенно наступление СССР сходит на нет: прорывать в лоб не умеют, обходить с флангов - то же. 

АИ 

СССР переходит в наступление, успешно громит немцев, немцы начинают бежать. Но, тут Гитлеру становится плохо и он (и никто из руководства) не отдает стоп-приказ. В результате, немецкая армия начинает отступать, а по факту бежать. Да, спустя неделю-другую, до немцев доходит что оборона лучше чем бегство, они переходят в жесткую оборону, и останавливают РККА. Тем не менее, фронт (по сравнению с РИ) сдвинут на Запад, может проходит в районе Смоленска

[Crusader]

 Ну, помнится, осенью в 1941-м у балтийского побережья Вермахт всерьёз подумывал откатиться на рубеж Риги. То ли на Тактик-Медиа, то ли здесь, на форуме слышал. Не помню точно. Суть в том, что если бы скудоумные кретины с островов на Балтике не стали бы самовольно драпать - фиг бы немцы и финны их в 1941-м бы заняли без помощи Кригсмарине, которому было бы до фени, пока не прилетел бы звиздюль лично от Гитлера.