Котел риса и кошкожена

[Владимир Станкович]

Милостынька - это одно.  Как в канонической Ордуси - не знаю

В середине пятнадцатого века, когда в Ордуси, после воссоединения ее с Цветущей Срединой, год от году все более многочисленными становились выходцы из срединных земель, Соловецкая община не приняла тогдашних стремительных перемен. Общину можно было понять. Твердые в вере православной и древних обычаях суровые отцы были возмущены тем, что творилось тогда в столице. По их разумению, мир рушился. В монастырском архиве сохранилась копия категоричной челобитной, которую, после долгих молитв и обсуждений, направили святые отцы князю в Александрию; архимандрит даже прочитал Богдану по памяти отрывок из нее. «Ты, великий государь, — взывали монахи, — опричь исстари приятных татаровей, такоже и протчих сродственных руським поганых, хань да уань узкоглазую к престолу приблизил и тем благочиние отеческое зело изрядно порушить изволил. Аще ты, наш помазанник Божий, не отринешь сих желточуждых жудзей и фодзей, вели, государь, на нас свой меч прислать царьской и от сего мятежного жития переселити нас на безмятежное и вечное житие».

 Х.Ван Зайчик. "Дело лис-оборотней"

[ALL]

Стиль, конечно, изумительный, за то Цикл и полюбил.  А насчёт внеэкономического принуждения к сосуществованию с фодзями - так чем это не "толерантность", если Соловецкая обитель всё равно сохранилась?  

Изменено 21 January пользователем ALL

[ЛАВ]

А насчёт внеэкономического принуждения к сосуществованию с фодзями - так чем это не "толерантность", если Соловецкая обитель всё равно сохранилась?  

Но, сначала её как и РИ взяли))

[ALL]

Но, сначала её как и РИ взяли

Разумеется, но я о времени действия повести. 

 

 

[Владимир Станкович]

Так я и говорю.  В Ордуси нужна синкретизация.  На все случаи жизни, для всех народов.

Синкретические культы будут конечно -как без них? Наподобие наверное японских - где синтоизм смешивается с буддизмом...

З.Ы. И никто не удивился "наставницам по телесному и духовному просвещению"  и "Белым тигрицам"...

["Ди"]

Синкретические культы будут конечно -как без них?

В обществе аврамических монотеистов никакого синкретизма быть в принципе не может, кроме пресловутого народного двоеверия. Смотрим реакцию Папы Римского на китаизацию иезуитских практик или Симабарское восстание. Какие-нибудь несториане на Шелковом Пути могли быть "синкретистами" из-за своего бессилия в навязывания своей веры другим народам. Что касаемо православия и буддизма в рамках дореволюционной России, то вот любопытная статья

https://cyberleninka.ru/article/n/inoslavie-v-pravoslavnom-gosudarstve-buddizm-v-pozdne-imperskoy-rossii-na-materialah-buryatii/viewer

[ALL]

то вот любопытная статья https://cyberleninka.ru/article/n/inoslavie-v-pravoslavnom-gosudarstve-buddizm-v-pozdne-imperskoy-rossii-na-materialah-buryatii/viewer

Так в Ордуси именно буддизм относится лояльно и терпимо к православию.  А не наоборот.   

несториане на Шелковом Пути могли быть "синкретистами" из-за своего бессилия в навязывания своей веры другим народам.

А сколько у Силы II военных сил?  Нет, казаки, конечно, есть, но это армия опереточная.  Да и вера, распространяемая армией, это Халифат, а не Ордусь...

кроме пресловутого народного двоеверия.

А чем это не религия?  Оформить её в виде некоторых догматов - и пожалуйста.  Народ потом и от новых догматов отойдёт, но сто цветов цветут, кошки мышей ловят - и ничего страшного. 

Кроме того, в Китае есть и христиане и мусульмане и даже некитайцы.  И всё это не мешает им быть подданными. 

И никто не удивился "наставницам по телесному и духовному просвещению" и "Белым тигрицам"...

Гормоны не те.  А вы объясните, что там удивительного и как повлияет на сексуальную революцию Запада. 

синтоизм смешивается с буддизмом...

Как бы христианство с буддизмом, даосизмом и конфуцианством смешать.  

Изменено 24 January пользователем ALL

[Владимир Станкович]

В обществе аврамических монотеистов никакого синкретизма быть в принципе не может, кроме пресловутого народного двоеверия.

Ну культ Вуду конечно вынесем за скобки - как и жертвоприношение барашков у армян и грузин...

 

[Урус-хай]

Кстати таджики когда темно, уже тишком выпивают вино. Объясняли - Аллах не видит, темно же!

[Владимир Станкович]

Кстати таджики когда темно, уже тишком выпивают вино. Объясняли - Аллах не видит, темно же!

Турки вон бузу пили и днем и ночью. 

А вы объясните, что там удивительного и как повлияет на сексуальную революцию Запада

 

Да скорее всего никак - как не повлияли в РИ индийские храмовые картинки и турецкие "янычарские романы". Да и реальные упоминавшиеся "подушечные книги" совсем не заинтересовали европейцев

Изменено 25 January пользователем Владимир Станкович

["Ди"]

Так в Ордуси именно буддизм относится лояльно и терпимо к православию.

Ни черта. По "канону", начали объединение Ордуси, простите за каламбур, Русь с Ордой. На минуточку, православные и мусульмане. Какой, к черту, буддизм? При "воссоединении" Китая с Ордусью, всех неверных бы повырезали, а оставшихся обратили в правильную веру (Тьфу)

А чем это не религия?

Классифицируется это как суеверие и особо щепетильные церковники весьма агрессивно к этому относятся.

как и жертвоприношение барашков у армян и грузин...

Та же ерунда что и двоеверие, на синкретизм это не тянет. Максимум - пережитки древних народных верований.

Объясняли - Аллах не видит, темно же!

Да уж, лицемерие и лживость аврамистов это просто образец для палаты мер и весов.

Изменено 25 January пользователем "Ди"

[Владимир Станкович]

При "воссоединении" Китая с Ордусью, всех неверных бы повырезали, а оставшихся обратили в правильную веру

Как Великие Моголы что ли??

 

 

[hanhnets]

Да уж, лицемерие и лживость аврамистов это просто образец для палаты мер и весов.

Что сразу лицемерие то? То что Око всевидяще, а не просто очень наблюдательное, это придумка относительно недавних лет. Для традиционной культуры вполне нормальные представления, возможно отчасти и языческие, что небеса видят только там, куда падает солнечный свет, соответственно в тёмной пещере водятся не только нарушающие небесный порядок нечисти, но и временно заползающие туда алкоголики, чтобы никто не видел их пьяными...

Изменено 25 January пользователем hanhnets

[Урус-хай]

. Для традиционной культуры вполне нормальные представления, возможно отчасти и языческие, что небеса видят только там, куда падает солнечный свет, соответственно в тёмной пещере водятся не только нарушающие небесный порядок нечисти, но и временно заползающие туда алкоголики, чтобы никто не видел их пьяными...

Правильно.

[ALL]

По "канону", начали объединение Ордуси, простите за каламбур, Русь с Ордой. На минуточку, православные и мусульмане. Какой, к черту, буддизм?

Так действие канона в 2000-2008 годах.  Много эрготоу утекло. 

При "воссоединении" Китая с Ордусью, всех неверных бы повырезали

У нас любят утверждать, что в "Туманности Андромеды" общество нечеловеческое.  Так вот, и в Ордуси общество сказочное нечеловеческое.  Настолько, что за веру и национальность режут редко и религиозная терпимость (всеядность) преобладает даже в изначальной, авраамистической Ордуси.  А потом, волею автора-китаиста, начинает играть закон больших чисел - большинство китайцы с их буддизмом/конфуциаством, вот они фон и составляют.

 

Впрочем, критиковать желание человека изучать Код-Гиас бессмысленно, он всё равно будет его изучать.

Классифицируется это как суеверие и особо щепетильные церковники весьма агрессивно к этому относятся.

Только весь институт местночтимых святых и даже Рождество взято, как говорят из языческой практики. 

   

["Ди"]

Как Великие Моголы что ли?

   Даже среди этих "няшечек" имелись ребята вроде Аурангзеба, кроме того, Бабур и Ко не были первой исламской династией в Индии. И, что характерно, каждое такое мусульманское вторжение означало для буддистов и индусов огромные потери материальных, культурных и людских ресурсов.

   В каком-то смысле индусам очень повезло что Индостан это субконтинент со значительным населением, ведь в других местах воцарения мусульман - земли Византии и Персии - местные религии и культы были, в итоге, вытеснены исламом. В самой же Индии, исторически было огромное количество войн и восстаний против захватчиков-исламистов, однако хоть это тоже помешало полной исламизации Индостана, но появилось агрессивное монотеистическое меньшинство, которое породило конфликтность приведшее к расколу страны в после колониальную эпоху.

Так действие канона в 2000-2008 годах.

   Если уж совсем просто, то Ордусь невозможна как мирное межрелигиозное сообщество, если она не была основа Китаем значительно проредившем монотеистов или вообще не допустившем их в Азию (но это по канону не так) или если она не была создана в пост-апокаллипсис в духе "господства разума над мракобесием, дабы никогда больше не повторилась история ненависти" или чего в этом же стиле (что, опять-таки, по канону не так). Создание же Ордуси из союза исламской Орды и ортодоксальной Руси с последующим завоеванием Китая и это где-то в 14ом веке, не говоря уже о долговечности данной химеры, нереально от слова "совсем" в силу геонрафии и самой истории, что заставляет усомниться в адекватности Рыбакова и Ко.

Изменено 30 January пользователем "Ди"

[ALL]

нереально от слова "совсем" в силу геонрафии и самой истории, что заставляет усомниться в адекватности Рыбакова и Ко.

Коллега, ну это всё равно, что ругать "Сказку о царе Салтане" за то, что нет в реальности белок и богатырей с изумрудными орехами. 

и это где-то в 14ом веке

На рубеже 15-го, по канону.  Дороги, на Шёлковом пути, стали лучше 

из союза исламской Орды и ортодоксальной Руси

И Орда не совсем исламская и Русь не совсем ортодоксальная.  Местами, конечно, есть упёртые, но, по канону, доброе всесмешение цветёт уже тогда.  Типа поездки князя Игоря на свадьбу к Кончаку. 

А это говорит о том, что бывает сказка про королеву Барбару и Код-Гиас, а бывает про другие вещи.  

или если она не была создана в пост-апокаллипсис

Боже сохрани! 

Впрочем, Китай присоединился после своей гражданской войны, найдя в Ордуси свою мирную заводь.   

"господства разума над мракобесием, дабы никогда больше не повторилась история ненависти"

А вот это хорошо, но, увы, не получается.

Китаем значительно проредившем монотеистов

К 2000 году, в западных улусах, да, монотеисты заметно проредились.  Но естественным путём, ввиду их общей мягкости, пассивности, общественной всеядности/толерантности.  Не настоящие они (тут).

Но и китайцы тут не настоящие.  Они смертную казнь отменили!  Няшечки.  Невозможно в реальности.  А в сказке возможно.

Но даже и конфуцианские няшечки правят Русью весьма твёрдо.  Вспомните, сколько Багатур Лобо людей порубил.  Один!  А ведь есть и другие Багатуры, Редеди и т. д.  

 

 

["Ди"]

Впрочем, Китай присоединился после своей гражданской войны, найдя в Ордуси свою мирную заводь.

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Лучше бы Рыбакову и Станковичу придумать какую-нибудь свою планету где-нибудь там и писать сказки про неё, вместо изнасилования реальности. Китай после гражданских войн воссоединяется с новой династией во главе: первая глава исторического романа «Троецарствие», автор Ло Гуаньчжун (ок. 1330-1400 гг.).

«Говорят, направление мировых сил таково: после долгого разделения явления неизбежно соединяются, а после долгого единения они непременно разобщатся. В конце династии Чжоу семь царств вели междоусобные войны и были объединены царством Цинь. Когда пал Цинь, завязалась борьба между царствами Хань и Чу, завершившаяся их объединением под властью династии Хань. Основатель Ханьской династии Гао-цзу, отрубив голову Белой змее, поднялся на восстание и объединил Поднебесную, впоследствии её снова возродил Гуан-у и передал императору Сянь, а затем она распалась на три царства».

Классика же. Иноземцы же никогда не имели возможности подчинить Китай полностью или надолго и никакой противоестественный союз союз степи и леса тут бы ничего не изменил - невозможна эта ваша Ордусь исторически.

[ALL]

невозможна эта ваша Ордусь исторически.

Исторически невозможна, в книжке - возможна.

вместо изнасилования реальности.

(Зевая уже) ну какая реальность в фантастических книгах?  Там язык прелестный.  И картинки возможны классные.  И философия автора, мысли умные.  Намёк некий.  Фанфик.  И промежуточный патрон

 

[ЛАВ]

И промежуточный патрон

Нет его там)))

[ALL]

Нет его там)))

А это что такое?

https://fai.org.ru/forum/topic/52971-chto-zaryazhayut-v-ordusi/