Инфляция на экспорт

[Ратник]

Представим себе страну в девяностых, карликовая или просто некрупная, остров. Местная государственная валюта (далее - гинея, тысячная гинеи - фартинг) не привязана напрямую к доллару (хотя по покупательной способности фартинг примерно равен центу), находится в ограниченной эмиссии и потому - естественной дефляции. Все граждане страны получают безусловный доход чуть больше прожиточного минимума, но не в гинеях, а в случайных иностранных валютах, причем берутся они не из налогов и себестоиммость этих денег для страны такая. что ей можно пренебречь (в Персике, потому что это не фальшивки ни для одной экспертизы мира). Официально менять валюту прямо на гинеи нельзя. но кататься в другие страны и покупать там товары, возить их обратно и там продавать - можно, равно как и заказывать их из-за границы почтой, а неофициально покупать гинеи за валюту можно у "челноков", которые оптово ездят закупать за нее товары, однако в таком случае гинея стоит побольше десяти долларов и со временем цена ожидаемо растет. Как скоро гинея перерастет курс биткоина? 

[hanhnets]

Тут 2 варианта.

Либо страна настолько маленькая, что она никому не интересна и её влияние на внешний мир практические нулевое.

Либо страну охлобучат демократическими реформами вводящими конвертируемые инфляционные деньги.

Исключения маловероятны.

 

Курс биткоина не перерастёт, потому что он спекулятивный, если только не найдут ещё более спекулятивный товар в качестве денег, но в качестве государственной валюты это не подходит из-за нестабильности и неконтролируемости, хотя население может пользоваться и биткоином. В качестве стабильных, удобных и постепенно дорожающих денег прекрасно подходит золото, но это в современном мире фактически под запретом (если на страну обратит внимание американский орёл).

[Chugayster]

По названию подумал, что тем о другом. свою инфляцию многие экспортируют.

[Ратник]

настолько маленькая

Примерно насколько?

демократическими реформами

Абсолютная монархия. 

[hanhnets]

Непонятно кстати накой фиг нужны эти гинеи, если население ими не пользуется, государство ими не пользуется и покупают все иностранные товары, а в другой стране гинеи тем более никому не нужны.

[Chugayster]

Эта гинея будет интересна разве что коллекционерам и туристам.

 

Поэтому ответ на вопрос:

Как скоро гинея перерастет курс биткоина?

Никогда.

Изменено 27 January пользователем Chugayster

[hanhnets]

Никогда.

А я вот передумал после вашего заявления о коллекционерах. Пройдут годы, биткоин может потерять ценность, а гинея окажется ценной исторической находкой!

[Chugayster]

А я вот передумал после вашего заявления о коллекционерах. Пройдут годы, биткоин может потерять ценность, а гинея окажется ценной исторической находкой!

Даже если так, то всё равно вряд ли гинея будет дороже битка. Да и коллекционная стоимость и курс как валюты - это несколько разные вещи.

Изменено 26 January пользователем Chugayster

[Ратник]

Непонятно кстати накой фиг нужны эти гинеи, если население ими не пользуется, государство ими не пользуется и покупают все иностранные товары

Только гинеи по закону считаются деньгами в этой стране, а чужие валюты это "печатная продукция", любой желающий может прийти и получить себе коробку с долларами, иенами и прочими тугриками. Официальные зарплаты в гинеях, официальные покупки вроде жилья - тоже, проезд в государственном транспорте. оплата изготовления документов... угадаете с трех раз? Безусловный доход хоть и безусловный. что получить его может любой бомж без школьного образования, лишь бы гражданство имел, но валюты случайные и каждая не имеет гарантии, что ее вот здесь (на родине) примут, пытаться за такое что-то напрямую купить - все равно что бартер на елочные игрушки летом. Сегодня рубли, завтра рупии. Разве что найти на них покупателя, который сам в нужную страну едет, например, и продать ему как товар. Мешок рублей за столько-то гиней. 

[hanhnets]

Официальные зарплаты в гинеях, официальные покупки вроде жилья - тоже, проезд в государственном транспорте. оплата изготовления документов...

Что-то для микрогосударства там черезчур много официальности и тоталитаризма.

Изменено 26 January пользователем hanhnets

[sanitareugen]

А откуда берутся деньги, которыми выплачивается "безусловный доход"? И для каких платежей обязательны "гинеи"?

[Chugayster]

Такое государство в реальности может существовать долго на содержании очень богатого человека/группы людей либо как эксперимент неких структур.

[komo]

Ну небольшое государство типа скажем Эквадора, при наличии источников драгметалов и экспортной продукции в виде тех же металлов, нефти, рыбы, с полунатуральным с\х и активным торговым балансом. И учень не развитой внутренней торговлей. Нацианализация банковско-финансового сектора, на всю страну один банк, он же казначейство с дочками в виде пенсионного и страхового фонда. Денежная единица условно золотодевизная с привязкой не только к золоту-серебру, но и платежному балансу и основным валютам мировым. Как в 20-е годы 20 века или скажем на рубеже 19-20 века условный биметализм.  золотая монета в 3 грамма чистого золота (монеты 3,33-34г, 6,667г , 10г , 16,66г , 33-34г  900 пробы ) = 100 граммам серебра чистого в серебряной монете (монеты 1,2,3,5, 10,15, 25 г серебра 900 пробы, разница с официальным  курсом серебра и содержанием серебра в монете = государственная монополия-монетная маржа . и банкноты в 50  серебрянных обмениваемых на небольшие слитки в 100, 200, 500 г 960 условно пробы или слитки 1 кг и выше уже 998-99 пробы . Ну и разменная монета медно-никелевая или бронзовая из курса 10=1 аргентума.  Таможенные сборы, акцизы, квоты на вылов рыбы четкие цены не изменяемые десятилетиями и в собственной валюте. Обмен  собственной валюты только  цб иностранных торговых партнеров  или отноительно монополизированным трестам обслуживающим экспортно-импортные операции. 

Проблема в том что примлывуь комивояжеры на канонерках и раскупорят консерву . Какие то шансы это реально очень бедные и труднодоступные типа Тибета, Непала, по идее тот же Эквадор . 

В теории из бурских республик с их религиозностью и ресурсами могло что то подобное получится, но думается мне что пусть медленней, но повторили путь нефтяных монархий  персидского залива ... 

[sanitareugen]

Прежде всего замечу, что "экспорт инфляции" это когда свою валюту вывозят, а не чужую ввозят (кто сказал "США"?!)

Затем, что инфляция есть абсолютное зло с точки зрения обывателя, чьи наволочки с деньгами обращаются в макулатуру, а пенсия в издевательство. С точки зрения госфинансиста это источник доходов, и лучше, чем обычные налоги, главное - не злоупотреблять (а уж если переложить часть инфляционной нагрузки вовне страны...)

Рассматривая же устройство данной страны конкретно - давайте уточним подробности. Прежде всего - откуда берутся доллары для раздачи населению? Затем - что можно купить на гинеи и нельзя прямо на доллары? Как регулируется обмен? Но главное всё же - "откуда бабки"?

Пиратское государство а ля Фиуме при д:Аннунцио? Раздача добычи? Придут и забьют.

Пожертвования щедрого тролля? Ну, в маленькой стране такое шоу учинить можно, но в очень маленькой, чтобы ценой допзатрат он поддерживал бы чистоту эксперимента, противостоя экономическим законам (Коперника-Грэшема, скажем)

Или это логическое упражнение, иллюстрирующее тезис: "Из ложной посылки выводится всё, что угодно"? Тогда неинтересно.

[Владислав]

безусловный доход чуть больше прожиточного минимума, но не в гинеях, а в случайных иностранных валютах, причем берутся они не из налогов

А откуда тогда доллары берутся казне вашего славного королевства кроме как с обложения экспорта? Из принтера Скиппи ИЛМ?

 

. С точки зрения госфинансиста это источник доходов, и лучше, чем обычные налоги, главное - не злоупотреблять

Рост процентных расходов на обслуживание госдолга в очередной априорной схеме условно не показан

Пример Японии, в которой четверть века почти нет инфляции, а производительность труда растёт не хуже чем в Штатах, показывает, что государственным финансам от этого не хуже

[hanhnets]

А откуда тогда доллары берутся казне вашего славного королевства кроме как с обложения экспорта? Из принтера Скиппи ИЛМ?

Островное государство в котором живут владельцы ФРС. По приколу используют между собой гинеи, что не мешает им печатать доллары.

 

Рост процентных расходов на обслуживание госдолга в очередной априорной схеме условно не показан

Проблемы будущих поколений банкира не... волнуют. У него всё в шоколаде. А у остальных как в песне:

Our nation debt is monster sized and growin every day

Our childrens children still unborn are gonna hav to pay

Пример Японии, в которой четверть века почти нет инфляции, а производительность труда растёт не хуже чем в Штатах, показывает, что государственным финансам от этого не хуже

Точно не хуже? Финансисты стоящие за ФРС крутят на долларе весь мир.

Изменено 29 January пользователем hanhnets

[Vediovis]

Какой многоплановый спец - и по римлянам, и по франкам, и по масонам, вот теперь и по госдолгу США, оказывается...

[Владислав]

Островное государство в котором живут владельцы ФРС

По факту Фед - учреждение американского правительства.

 

Точно не хуже?

Как минимум доля что ВВП что бюджета, которая уходит на обслуживание долга у Японии ниже чем у США, хотя их долг отношению к этим показателям меньше чем у Японии

 

Проблемы будущих поколений банкира не... волнуют. У него всё в шоколаде

Ну как сказать будущих поколений. Только если считать будущими поколениями следующий Конгресс (избран через два года)

[sanitareugen]

Рост процентных расходов на обслуживание госдолга в очередной априорной схеме условно не показан

Это разные источники казны - госдолг и печатание денег (а налоги - третий...) Можно госдолг не наращивать, а денежную массу увеличивать, тем самым обесценивая деньги (и уменьшая выплаты по госдолгу, поскольку сумма оговорена, а доллары уже дешевле). Реально используются все три и можно ещё что-то поискать.

Пример Японии, в которой четверть века почти нет инфляции, а производительность труда растёт не хуже чем в Штатах, показывает, что государственным финансам от этого не хуже

Ну, берём статистику по Японии.

https://finance.yahoo.com/quote/JPY%3DX/history/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAD1WTElGR2ugkaSFTZyb0xoIZFgYeqqFRZcLF0JJ2OACk7IHXhY8mqNKNjxZkZnRRhStCq9DCUVS1dLY6Vainm9cD_L2c7_PgKTUSv0uiiUwPWpk_VkQqIlBBLtNDWiEIrpqBHc0Kqs79TzPYm8LtDytNhxC5TFT58Yv1V_HbgqJ&frequency=1mo&period1=846633600&period2=1738176456

С 1996 года иена сравнительно с долларом упала в 1.36 раза (а доллар, согласно "Индексу потребительских цен" за это время в 2 раза, то есть общее падение иены 2.72 раза).

 

[Звёзды Светят]

Вот эта страна сгодится? -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4

 

https://dzen.ru/a/Z_mF-uu5xmZ9jsv8

 

[Doctor Haider]

В какой-то из латиноамериканских стран, уж не помню в какой был схожий эксперимент для борьбы с инфляцией, местная валюта как-то хитро была привязана к доллару через условные единицы, которые имели хождение наравне с обычной местной валютой.