Вместо Юпитера, Сатурна и тд в Солнечной Системе 4 супер-Земли

[imnot]

Спасибо! Мы в свое время так и не смогли найти первоисточник этого мема.

[Serafim]

О, мы что то такое уже обсуждали.

А в остальном зависит от условий. Суперземля на орбите Юпитера в теории может быть достаточно теплой для поддержания жизни. Энергии поменьше, зато места побольше. То на то и выйдет. 

2) Без инопланетян. Юпитер американский, Сатурн китайский, Нептун русский, Уран для разнообразия сингапурский. Землю меж тем поделили Японский Сёгунат и Лунная Конфедерация. Коммунистический Марс сидит в глухой обороне. И тут вдруг из системы Альфа-Центавра прибывает огромный флот вторжения. Все и забыли, что несколько столетий назад туда улетела научная экспедиция на корабле "Заря". меж тем потомки отважных исследователей не только освоились на новом месте, но и открыли способ перемещаться со сверхсветовой скоростью. И вот теперь они вернулись - чтобы железной рукой првиести Солнечную систему к тому, что считают счастливым будущим...

Это база. Поддерживаю. Так все и было. 

[Serafim]

 

Полноценно перемещаться между планетами всё равно нельзя. То есть ничем не лучше Марса. Прилетел, установил флаг, сфотографировался для соцсетей, взял пробы грунта чтобы сразу не обвинили в трате бюджетных денег и домой.

Ах если бы. С Марса улететь можно, хоть дроном хоть чучелом но можно. А с суперземли ничего не взлетит. Зато садится просто. 

[imnot]

Зато садится просто. 

Это же не кхм.. Не садится, а приземляется. А если серьезно, то вы как всегда оптимист 

А что там насчет двух фактиков:

1. Если там нет атмосферы, то вам надо погасить как-то скорость пролета до этой штуковины, увеличенную на местное же. А местное же раз уж это суперземля должно быть больше чем наше же. И в присутствии такой достаточно плотной атмосферы как у нас на земле это непростая задача, хотя и упрощается возможностью использовать силу сопротивления воздуха. А там надо тащить ускоритель по-сути, не?

2. А если там все-таки есть атмосфера (в другом определении суперземли она должна быть кпк у земли), то не факт что ее свойства такие же как у нашей и не выйдет прокол. Будет как на венере или на марсе, или плюс минус лапоть. И все равно это значит тащить с собой тяжелый щит и все такое. Я кстати удивлен до сих пор что мурриканцы таскали с собой на луну спусковой модуль для посадки на землю. Могли бы сделать трехчленку (хотя де факто она у них и была).

 

[Serafim]

Это же не кхм.. Не садится, а приземляется

Но не человекам понятное дело. А зондам. Человеками там даже не пахнет. 

1. Если там нет атмосферы

Посадка считай невозможна. Но трудно представить что у суперземли за снеговой линией не будет атмосферы хотя бы земной плотности. 

А если там все-таки есть атмосфера (в другом определении суперземли она должна быть кпк у земли), то не факт что ее свойства такие же как у нашей и не выйдет прокол. Будет как на венере или на марсе, или плюс минус лапоть.

Наверняка. Но так как гравитация больше то и газов удержать может много. Например помимо азота будет гелий и водород. А водород мощный парниковый газ. Так что может че интересное и получится. Это был бы интересный вариант если условный Юпитер обитаем, но слетать человеками по сути невозможно ибо и гравитация 3g и взлететь не получится. А изучать зондами, там площадь в 10 раз больше чем у Земли, и 20 континентов. Очень медленно получится. 

Я кстати удивлен до сих пор что мурриканцы таскали с собой на луну спусковой модуль для посадки на землю.

А как иначе? Если не тащить его, значит возвращаться на земную орбиту нужно на лунном модуле. И топливо на возвращение тоже на Луну тащить. И тепловой щит. 

 

[Vasilisk]

Например помимо азота будет гелий и водород

 

Если будет водород, то не будет кислорода в заметных количествах. Следовательно и жизни земного типа тоже нет.

[imnot]

возвращаться на земную орбиту нужно на лунном модуле

На промежуточном модуле. Транспортном. Думал об этом, могу поделиться. Вижу так:

1. На орбите крутится небольшая станция, собранная из двух жилых блоков, переходникп между ними и двух коннекторов, к ней прищвартованы 3-4 посадочных капсулы и 3-4 транспортника с лунными посадочными модулями.

Это позволяет нам идти итеративно - отлаживать покомпонентно. Зато потом можно идти очень быстро. Все выводится отдельно, поэтому мы можем позволить себе большую массу отдельных компонентов.

2. Челночный метод рулит.

Так что может че интересное и получится.

Че? И как быть с тем что для потенциально обитаемости человекообразными с такими вводными нужен еще больший супербаланс чем мы имеем (что на грани допустимого). Да, я экзистенциалист, верю в бога и сторонник гипотезы одинокой земли, а также антиантропного принципа.

[Serafim]

Если будет водород, то не будет кислорода в заметных количествах. Следовательно и жизни земного типа тоже нет.

Блин точно же. Фигово. 

На промежуточном модуле. Транспортном. Думал об этом, могу поделиться. Вижу так: 1. На орбите крутится небольшая станция, собранная из двух жилых блоков, переходникп между ними и двух коннекторов, к ней прищвартованы 3-4 посадочных капсулы и 3-4 транспортника с лунными посадочными модулями. Это позволяет нам идти итеративно - отлаживать покомпонентно. Зато потом можно идти очень быстро. Все выводится отдельно, поэтому мы можем позволить себе большую массу отдельных компонентов.

Занятно думал о похожем (экспедиция к Луне без сверхтяжей и космической гонки) и пришел к аналогичным результатом. Но минус в длительности и накладывание определенных обязательств, а американцам нужно было быстрее. 

Че? И как быть с тем что для потенциально обитаемости человекообразными с такими вводными нужен еще больший супербаланс чем мы имеем (что на грани допустимого). Да, я экзистенциалист, верю в бога и сторонник гипотезы одинокой земли,

Высшие Силы явно вмешались раз масса планет уменьшилась раз в 10 а меркавы все еще стоят. Организовать приятную для жизни (не обязательно нашей) атмосферу Юпитеру вполне реально. 

а также антиантропного принципа.

Хахахаха. Пошел гуглить что за зверь, вторая ссылка ведет на вашу тему. Хммм. По идее это антропный принцип с другого конца. С конца квантового бессмертия. 

 

 

[imnot]

накладывание определенных обязательств, а американцам нужно было быстрее

А у них разве получилось быстрее в том варианте как они делали?

Я не уверен что это как-то влияет отрицательно на скорость... Ну по моему скромному опыту руководства технологическими проектами.

[imnot]

Пошел гуглить что за зверь, вторая ссылка ведет на вашу тему.

Видите. Я так молод, а уже внес свой скромный вклад. Жаль, что на форуме не нашлось никого кто серьезно бы мог бы выступить оппонентом.

[imnot]

не человекам понятное дело. А зондам. Человеками там даже не пахнет. 

Кстати говоря, в ретроспективе толку ноль. Только если произволом у нас нет полного дубликата пригодных земных условий, что лично у меня вызовет шок и ужас. И так Марс выглядит подозрительно. А тут такое.

[Serafim]

А у них разве получилось быстрее в том варианте как они делали?

Собирать долговременную орбитальную станцию на лунной орбите в условиях когда опыта ДОС нет даже для околоземной слишком рискованно. Тем более у Луны неоднородное гравитационное поле, орбиты нестабильны. 
Плюс аполлон однопусковый. Запустил Сатурн и все. А тут нужно 5 стартов. Тоже риск.  

Видите. Я так молод, а уже внес свой скромный вклад. Жаль, что на форуме не нашлось никого кто серьезно бы мог бы выступить оппонентом.

Что тут сказать. Лучи уважения. 

Кстати говоря, в ретроспективе толку ноль. Только если произволом у нас нет полного дубликата пригодных земных условий, что лично у меня вызовет шок и ужас. И так Марс выглядит подозрительно. А тут такое.

А полный и не нужен, жизнь адаптивная штука. И чего переживать за дублирование условий на Юпитере, если тут поменяли 99% системы а земная история не изменилась? Если ИЛМ захотят, обитаемым будет даже Сатурн. Очень так себе обитаемым, но все таки обитаемым. Хотя и Уран может, если океан не слишком глубок, на геотермалке жить можно. И на Нептуне. Короче везде. 

[imnot]

жизнь адаптивная штука

Она адаптивная на горизонте вечности. А жизнь человека коротка. У меня если забрать мои любимые сырки - я с трудом это переживу.

[sigulin.maxim]

мои любимые сырки

ну не знаю... вот у меня забрали мои любимые - живу как то... Хотя нашенский бри конешно стал лучше, но все равно не то, а горгонзолы так нормальной и не... 

[imnot]

горгонзолы так нормальной и не... 

не специалист, но могу посоветовать пару магазинов, но то в Москве

[Magnum]

О, мы что то такое уже обсуждали.

Совсем забыл, стыдно-то как. 

А с суперземли ничего не взлетит.

Есть мнение, что атомный взрыволет взлетит. 

 

ПС
Коллега, напомните, в каком из ваших таймлайнов был проект колонизации гиганта с неоновой атмосферой и вечной тьмой. 

 

[Звёзды Светят]

научная экспедиция на корабле "Заря"

 

Вот эти, что ли? -

 

 

 

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

водород мощный парниковый газ.

Если будет водород – будет и метан в заметных количествах, так что ксенобиология получится даже если тепла для жидкой воды не хватит. 

https://youtu.be/VO63VjEtHRI?si=WhBVzBizf2KXkaj2

Изменено 17 February пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Serafim]

Она адаптивная на горизонте вечности. А жизнь человека коротка.

У нее 4 миллиарда лет как и у нашей. Можно подгадать так что далеко зайдут в развитии. А можно и не. 

Есть мнение, что атомный взрыволет взлетит. 

Так и есть. Но как доставить? Только строить на месте. С посадкой у них проблемки. 

ПС Коллега, напомните, в каком из ваших таймлайнов был проект колонизации гиганта с неоновой атмосферой и вечной тьмой. 

Так вот же он. Вкладка "Транскойпер". 

 

[Magnum]

Так вот же он. Вкладка "Транскойпер". 

Спасиб! Когда текст прячется под вкладку, поиск по форуму его не находит... 

Так и есть. Но как доставить? Только строить на месте. С посадкой у них проблемки. 

Св. Илон что-нибудь придумает!  Чай, не черная дыра с горизонтом событий. 

 

[Serafim]

Когда текст прячется под вкладку, поиск по форуму его не находит... 

Так и есть. Еще давно обратил внимание. Приходится искать окольными путями, вспоминать связанные посты и так далее. 

Св. Илон что-нибудь придумает!  Чай, не черная дыра с горизонтом событий. 

Наверное можно придумать что то совсем безумное. Вроде большого 10 000 тонного Ориона что приюпитеряется на воду и несет в себе маленький 800 тонный Орион который вернет на орбиту тонн 100. Но это целая флотилия должна к Юпитеру отправится. 

Если будет водород – будет и метан в заметных количествах, так что ксенобиология получится даже если тепла для жидкой воды не хватит.  https://youtu.be/VO63VjEtHRI?si=WhBVzBizf2KXkaj2

Точняк. Много метана не надо, но немного вопрос с потеплением решит. Наверное. 

[Брян]

Лежит у меня на Альтернативных Мирах заброшенный  замороженный проект с именно такими гигантами-суперземлями и даже близко не реалистичной физикой, с реконструкцией ретрофутуристического наследия и духом вечного Альянса восьми. Жаль застрял где-то между Марсианскими войнами и борьбой с юпитерианскими рептилоидами

[Арман Жан]

Надо чтобы там, на СуперЗемлях, было что-то потенциально ценное и интересное.

Чтобы вместо холодных и горячих войн,человечество поставило бы цель долететь, изучить,использовать.

Что-то типа марсианских каналов,но намного более реалистичное.

Может какие-то радиосигналы, или что-то ну прям очень похожее на руины городов и так далее.

Какой прогресс нас ожидает! Вместо этой вот всей возни...

[Magnum]

Лежит у меня на Альтернативных Мирах заброшенный  замороженный проект

А поделиться?..