Рулим сзади задними колесами

[РазрушительМифов]

Первые машины копировали с повозок, в кэбах водитель сидел сзади.

 

А почему бы машинам не начать историю с прямо противоположной схемы, аля кэбы? 

 

Рулевые колеса сзади, водитель сидит сзади, сзади и мотор, а коленвал идет к передним колесам.

 

При рулении задним ходом машина куда маневреннее - в карман передом не заедешь, так что такая машина будет маневреннее современных.

[Сеня]

водитель сидит сзади

а пассажиры спереди командуют?

[марик]

В кэбах он сидел сверху сзади. Это естественно, потому что дорогу надо видеть. То есть автомобили без смысла добавляют вес и опрокидываемость. 

[Crusader]

При рулении задним ходом машина куда маневреннее - в карман передом не заедешь, так что такая машина будет маневреннее современных.

 Только вот с управлением на скорости, сколь-нибудь отличной от черепашьей - полный швах: первый же кювет - будет ваш. Не путайте ситуативное узконишевое решение в виде задних поворотных колёс и не идеальное, но приемлемое, с точки зрения большинства параметров, решение с передними поворотными колёсами.

 Идеально было бы, конечно, все управляемые колёса сделать с умным приводом, но тут цена и сложность говорят своё веское слово.

 Так что передние поворотные колёса в 99,9% случаев - безальтернативны и достаточны.

[Эгалитарный Эусоциалист]

на скорости, сколь-нибудь отличной от черепашьей

А зачем она первым автомобилям? Они и так пригодны были только для медленных прогулок в черте города.

[sanitareugen]

коленвал идет к передним колесам.

[Crusader]

А зачем она первым автомобилям?

 Первые автомобили были-таки моторными каретами, а у карет-таки поворотная - тоже передняя ось. Потому что нема дурных..)

[vashu1]

Только вот с управлением на скорости, сколь-нибудь отличной от черепашьей - полный швах: первый же кювет - будет ваш.

 

Эт с чего бы?

[Crusader]

Эт с чего бы?

 Потому что занос заднеуправляемого автомобиля при повороте на сколь-нибудь приличной скорости - гарантирован. Просто векторы сил прикиньте, которые на переднеуправляемый автомобиль при повороте действуют и приложите их к заднеуправляемому. 

 Более того, даже полноуправляемые автомобили, обычно, не могут поворачивать в движении задние колёса на тот же угол, что и передние, а на скорости выше 40-50 км/ч заднее управление и вовсе блокируется. 

 И, нет - аналогия с переднеприводным и переднеуправляемым автомобилем тут неуместна.

[Нкоро_]

При рулении задним ходом машина куда маневреннее

А как на шоссе выскочишь - можно завещание писать.

Я несколько лет назад проходил курс обучения на реальных машинах с активными задними колесами, так там каждые 50мс проверяется видят ли дублирующие друг друга компьютеры, видит ли их центральный компьютер шасси, и если что-то не видно или с датчиков колес на любой поступает что-то не то - колеса жестко выставляются прямо или наоборот отпускаются. Иначе очень быстро будешь в канаве.

Это многотонное чудовище ниже, легковушка вообще из поворота не выйдет.

[VIR]

Рулевые колеса сзади,

Так и было до "Жигулей"

так что такая машина будет маневреннее современных.

А вот это не так

[sanitareugen]

Рулевые колеса сзади, Так и было до "Жигулей"

Из какого интересного мира прорыв...

[sanitareugen]

Первые машины копировали с повозок, в кэбах водитель сидел сзади.   А почему бы машинам не начать историю с прямо противоположной схемы, аля кэбы?    Рулевые колеса сзади, водитель сидит сзади, сзади и мотор, а коленвал идет к передним колесам.   При рулении задним ходом машина куда маневреннее - в карман передом не заедешь, так что такая машина будет маневреннее современных.

У хэнсомовского кэба кучер сидит сзади. Но рулевых колёс нет вообще, их всего два, закреплённых на неподвижной оси и свободно проворачивающихся при повороте. Рулевые колёса есть у брумовского (четырёхколёсного) кэба, они впереди, как вообще у карет, и кучер впереди.

Что до Вашего предложения применительно к автомобилям - вот едете Вы по трассе, а на встречку идиот выскочил. Вы поворачиваете (для определённости направо). Обычная схема - передние колёса поворачивают направо, передняя часть с ними, уходя от удара, задняя следует за ними. Ваша схема - для поворота направо задние колёса должны повернуть налево, туда же идёт задняя часть машины, и только после этого начинаем двигаться направо.

При обычной - если не ушли от удара, то приняли его в борт по касательной, при Вашей - либо в лоб, либо перпендикулярно в борт.

[VIR]

Из какого интересного мира прорыв...

А наверное неправильно понял. В советских машинах, до Жигулей, руль конечно был на передние колеса, а двигатель на задние.

[vashu1]

Потому что занос заднеуправляемого автомобиля при повороте на сколь-нибудь приличной скорости - гарантирован. Просто векторы сил прикиньте, которые на переднеуправляемый автомобиль при повороте действуют и приложите их к заднеуправляемому.

Не гарантирован.

 

Часто народ интуитивно опасается движения назад потому что при этом руль вырывается из рук - наблюдаемый факт.

 

Но это просто результат действия центробежной силы на наклоненную ось рулевого колеса (ее наклоняют для стабилизации колеса при движении в нормальном направлении), см скажем

https://www.youtube.com/watch?v=wLbs8kBXgrw

 

У машины с задним рулем просто ось будет повернута в другую сторону и рулевое колесо будет стабильно.

 

-

 

Санитар правильно обозначил

Вы поворачиваете (для определённости направо). Обычная схема - передние колёса поворачивают направо, передняя часть с ними, уходя от удара, задняя следует за ними. Ваша схема - для поворота направо задние колёса должны повернуть налево, туда же идёт задняя часть машины, и только после этого начинаем двигаться направо.

но это создает проблему только при экстренном маневрировании на высокой скорости - у нас ограниченный бюджет ускорения до столкновения с препятствием (поскольку трение колес о дорогу может переварить ограниченное ускорение) и задние рулевые колеса тратят его менее эффективно.

 

-

 

В принципе для медленных ранних машин схема рабочая, учитывая какими узкими были улицы старых городов там бы повышенная маневренность такой схемы пригодилась. Своя ниша есть, погрузчики и сейчас делают с задними рулевыми.

[Crusader]

В принципе для медленных ранних машин схема рабочая

 Так с этим-то как раз никто и не спорил:

ситуативное узконишевое решение в виде задних поворотных колёс

А прочее вы и сами подтвердили:

но это создает проблему только при экстренном маневрировании на высокой скорости

И:

Более того, даже полноуправляемые автомобили, обычно, не могут поворачивать в движении задние колёса на тот же угол, что и передние, а на скорости выше 40-50 км/ч заднее управление и вовсе блокируется. 

Я несколько лет назад проходил курс обучения на реальных машинах с активными задними колесами, так там каждые 50мс проверяется видят ли дублирующие друг друга компьютеры, видит ли их центральный компьютер шасси, и если что-то не видно или с датчиков колес на любой поступает что-то не то - колеса жестко выставляются прямо или наоборот отпускаются. Иначе очень быстро будешь в канаве.

Так что, в общем-то, обсуждать-то и нечего. На малой скорости для спецмашин - хорошая, полезная штука. На сколь-нибудь большой скорости для обычной машины - путь в кювет и, опционально, в гроб.

[sanitareugen]

В советских машинах, до Жигулей, руль конечно был на передние колеса, а двигатель на задние.

Так и в "Жигулях" так было, переднеприводные это уже начиная с "Лада Калина"

[Curioz]

переднеприводные это уже начиная с "Лада Калина"

?? С 2108 семейства, ну, если полноприводные Нивы и опытные модели не считать. 

[sanitareugen]

Да, пожалуй, Вы правы. Но они шли не под маркой "Жигули" - "Лада Спутник" и т.п. Собственно "Жигули" это 2101-2107, залнеприводные.

Ну и возвращаясь к теме вопроса - у переднеприводных рулевые всё же передние, несмотря на необходимость ШРУСов, но не стали "рулить задом"