Первая Мировая в 1850-е

[John D. Long]

Ходят слухи, что на ФАИ это уже когда-то обсуждалось, но так как я ничего не нашёл, создам новую тему. Если найдётся, можно будет объединить.

 

Итак. Крымская война из "нулевой мировой" перерастает в полноценную Первую Мировую. Скажем, союзники успешнее, быстрее берут Севастополь и переносят боевые действия под Одессу - что, однако, не приносит им особой пользы, так как растягивает логистику, а русские получают оперативный простор для маневренной войны. Тем временем австрийцы соображают, что в случае падения России они - следующий кандидат на раздербанивание, и решают этого падения не допустить. Австрия вступает в войну на стороне Российской империи и наносит удары по Боснии и Пьемонту. Турки срочно перебрасывают войска из Причерноморья на Балканы. Французы вводят войска в Италию спасать сардинцев от австрийцев. Пруссия решает ловить момент и объединять Германию, с опциональным ударом в спину либо французам, либо австрийцам...

Соответственно, коалиции примерно такие (курсивом потенциальные участники): Британия+Франция+Турция+Сардиния+восставшие поляки(?)+отделившиеся раньше реала конфедераты(?) vs Россия+Австрия+Пруссия(?)+США(?)

Сценарий спекулятивный, слепленный на коленке, если кто-то придумает лучше - предлагайте.

 

Собственно, вопросы:

1) Насколько такое вообще реально?

2) Если такое произойдёт, сколько будет продолжаться? Позиционных тупиков вроде пока не просматривается, кто-то кого-то быстро заборет? Или растянется на годы? Или всем быстро надоест и все помирятся, благо разногласия не слишком глубокие?

3) У кого больше шансов победить? Как переделят мир по итогам?

4) Это альтпозитива или альтнегатива? Может быть, лучше устроить ПМВ максимально рано, когда ещё и технологии не такие смертоносные, и идеологии модерна силы не набрали, по итогам выстроить новый прочный баланс сил и потом наслаждаться миром и покоем на планете, поделенной между несколькими дружественными консервативными империями? Или наоборот, вся жесть двадцатого века просто начнётся на полстолетия раньше?

[Vasilisk]

Неустойчивые монархии, как и в ПМВ в РИ падают, на их обломках возникают молодые агрессивные революционные режимы. Меж собой они почти не сталкиваются, сосредоточившись на разрушении «старого мира», каковым считают колониальные и прочие империи. Режимы эти постепенно мутируют в разное, от стандартного национализма до крайнего коммунизма. Мировая война, ставшая всеевропейской гражданской, плавно переходит во Вторую Мировую, аналог Тридцатилетней, с идеологическим противостоянием вместо религиозного но схожими результатами. После всеобщего истощения часть идеологических режимов саморазрушается или разрушается извне, прочие становятся более консервативными.

 

В итоге колониальные империи разрушены уже к началу 20 века, что повлияло на весь остальной мир. Прогресс шёл в основном в военном деле, больше чем в РИ, гражданский хай-тек менее развит. Палестина получила автономию уже к 80-м годам XIX века, туда стекаются беженцы иудейского вероисповедания, бегущие от ужасов войны и погромов, а также идеологических кампаний революционных режимов. Образовавшееся государство Израиль не сдерживается внешними силами, которые слишком заняты своими делами, поэтому он намного больше, чем в РИ. К нему присоединяются, образовав конфедерацию, некоторые провинции бывшей Османской империи, а также греки и армяне, спасающиеся от резни. Турция сильно урезана и в полукольце союзников Израиля — от Греции до Кавказа. Стамбул чудом удержался, когда на просторы Анатолии хлынули боевые бронеходы типа «Меркава», сопровождаемые арабской дромадерией... (тут нужна картинка от нейросети)

[sigulin.maxim]

Пришедший к власти в Москве союз Древлеправославной церкви и конгломерат всевозможных сектантов (от штунды до молокан), ведет переговоры в Одессе с представителем Халифа правоверных. Принято решение об освобождении Святой земли от иудеев-христоубийц и разделе оной между халифом и святой Московской патриархией!

[sigulin.maxim]

В тайных сибирских скитах ведется разработка биологического оружия на основе сибирской язвы и чумы.

[Vasilisk]

Тем временем в России, обескровленной войной, произошёл переворот, в результате которого к власти пришли народовольцы. Крестьяне захватили помещичьи земли, купцы были обложены суровыми поборами якобы для помощи беднякам, но стремительно обесценивающиеся рубли в основном текли в карман нового революционного чиновничества. Через пару лет все консервативные силы, от не желающих государственного регулирования цен на зерно крестьян до городского мещанства и офицерского корпуса объединились вокруг «русского Наполеона» Скобелева. Его диктатура продолжалась двадцать лет, после чего власть перешла к Директории, поскольку после внезапной смерти генерала министры, олигархи и сохранившаяся часть старой аристократии не смогли договориться о новой компромиссной фигуре, которая устроила бы всех. Набирали влияние так называемые «советы», изначально стихийно возникшие на национальных окраинах сходы активного населения, выбирающие местную власть.

 

Новый диктатор, каковым стал промышленник Рябушинский, был в крайне неустойчивом положении, поскольку не имел твёрдой поддержки ни одной серьёзной политической силы. От отчаяния он сделал ставку на низы города и деревни, легализовав «советы», к которым постепенно перетекала реальная власть. Серьёзные люди решили пока не мешать «голытьбе», чтобы она сама себя политически скомпрометировала. Но молодые специалисты, студенты и прочие «новые русские» (так стали называть всех энергичных русских людей, делавших состояния в мутной воде политико-экономической нестабильности) неожиданно для всех договорились с малограмотными «советскими». Их фронтменом стал юный поэт Есенин, бросивший в массы лозунг «Новая Россия для новых русских!» После короткого периода очередной смуты образовался Есенинский СССР — Союз Советов и Состоятельных Рыночников.

[imnot]

Если СССР - то Сенин,

нужен ль нам бастард Есенин?!

[Vasilisk]

  В 3/6/2025, 5:53:12, imnot сказал:

Если СССР - то Сенин, нужен ль нам бастард Есенин?!

 

 

Таков был лозунг анархистов Гуляй-поля, с их «атаманом Сенькой Лютым». Но этот мятеж, как и прочие аналогичные, вскоре был ликвидирован Воздушной Кавалерией, по каковому поводу Правитель СССР исполнил в Радиозале Санкт-Петербурга ораторию собственного сочинения:

.

«Воздух прозрачный и синий,
  Выйду в цветочные чащи.
  Сеня, в лазурь уходящий,
  Сделал деревню пустыней...»

Изменено 6 March пользователем Vasilisk

[Стержень]

Коллеги судя по всему решили от души постебаться почему-то...

Относительно же темы скажу, что ПМСМ не очень реальная.

Ибо:

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

Тем временем австрийцы соображают, что в случае падения России они - следующий кандидат на раздербанивание, и решают этого падения не допустить.

Скорее наоборот-присоединятся к коалиции.

А вот это будет иметь последствия близкие к фатальным.

Плюсом могут подтянуться ещё и Пруссия с Швецией.

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

Может быть, лучше устроить ПМВ максимально рано, когда ещё и технологии не такие смертоносные,

Это может быть

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

и идеологии модерна силы не набрали,

А вот это брр...Мы в этом модерне и постмодерне живем.И думаю не худшим образом.

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

Или наоборот, вся жесть двадцатого века просто начнётся на полстолетия раньше?

Не начнется...

Вообще же в качестве более раннего варианта ПМВ можно рассмотреть и на форуме это много и подробно рассматривалось англо-французское столкновение из-за Фашоды в 1898 году.

 

[марик]

А может все проще. После поражения ри ее стали делить и тут то и понеслось. Не договорились. Началась вторая уже между союзниками. В результате европа, как и турция поделилась на множество мелких государств, постоянно срущихся между собой. А на англию напали сша, вместо гражданской войны. Для начала хапнули канаду, потом высадились в ирландии и тут восстала шотландия. Короче мир будет оригинальным. 

[Стержень]

  В 3/6/2025, 6:08:28, марик сказал:

А на англию напали сша, вместо гражданской войны. Для начала хапнули канаду, потом высадились в ирландии и тут восстала шотландия.

Навеяно Гаррисоном?

[Арман Жан]

Ну скорее сценраий будет франко-австрийской или франко-прусской.

С парой-тройкой эпичных сражений, осад.

 

[Алексей]

Последствия войны для России были ужасными. Согласно позорному Парижскому мирному договору Аландские острова и Финляндия были возвращены Швеции,Прибалтийский край отошел к Пруссии,королевство Польское было восстановлено как барьер между Россией и Германией(не Пруссией а Германией),Молдавия и Валахия и все устье Дуная отошли Австрии,а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству,Крым  и Грузия были переданы Османской империи а Черкессия стала вассалом Турции.

Оннако из-за нежелания Австрии отдавать Ломбардию и Венецию началась австро-сардинская война,Пруссия выступила против Австрии за право объединить Германию (тут сыграла свою роль фраза" как барьер между Россией и Германией" что по мнению  Фридриха Вильгельм IV дало ему карт-бланш).Франция выступила против Австрии(вот этот конфликт https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Австро-итало-французская_война начался на три года раньше), Польша напала на Россию в попытке возродить Речь Посполитую в границах 1772 года(там в как раз произошел переворот свергнувший императора Александра ll и была провозглашена Российская Республика).Швеция и Британия пока сохраняли нейтралитет.

Изменено 6 March пользователем Алексей

[John D. Long]

  В 3/6/2025, 5:36:23, Vasilisk сказал:

сосредоточившись на разрушении «старого мира», каковым считают колониальные и прочие империи

Вот это вряд ли. Антиколониализм в 1850-е ещё не в чести. Нормальная позиция "прогрессивного интеллигента" того времени - "конечно, борьба благородных дикарей выглядит красиво и вызывает сочуствие, а всё же если мне велят покорять Кавказ/Индию/Алжир/..., я пойду покорять и нести этим благородным свет прогресса и просвещения". 

  Цитата

Отношения Штатов к индийским племенам, древним владельцам земли, ныне заселенной европейскими выходцами, подверглись также строгому разбору новых наблюдателей. Явная несправедливость, ябеда и бесчеловечие Американского Конгресса осуждены с негодованием; так или иначе, через меч и огонь, или от рома и ябеды или средствами более нравственными, но ДИКОСТЬ ДОЖНА ИСЧЕЗНУТЬ ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

А.С. Пушкин

[John D. Long]

  В 3/6/2025, 6:03:49, Стержень сказал:

Вообще же в качестве более раннего варианта ПМВ можно рассмотреть и на форуме это много и подробно рассматривалось англо-французское столкновение из-за Фашоды в 1898 году.

Слишком поздно и потому будет слишком похоже на РИ. А я хочу максимального антидетерминизма.

[John D. Long]

  В 3/6/2025, 6:03:49, Стержень сказал:

Мы в этом модерне и постмодерне живем

Уже нет.

[Fomalgaut]

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

Итак. Крымская война из "нулевой мировой" перерастает в полноценную Первую Мировую.

Уточним детали, что было в реальности...

свидетели...

[марик]

  В 3/6/2025, 6:11:29, Стержень сказал:

Навеяно Гаррисоном?

я ссначала написал, потом вспомнил, что такое уже было. Но все ж немного не так. 

[Стержень]

  В 3/6/2025, 7:15:05, John D. Long сказал:

Слишком поздно и потому будет слишком похоже на РИ. А я хочу максимального антидетерминизма.

Не будет на самом деле потому, что там возможно скорее коллективное запинывание Британии-потому что на тот момент у неё практически нет союзников-"Блестящая изоляция" рулит.

  В 3/6/2025, 7:19:09, John D. Long сказал:

Уже нет.

Вопрос дискуссионный и может увести нас в текущую политику-так что воздержусь от комментариев.

  В 3/6/2025, 7:39:13, марик сказал:

Но все ж немного не так. 

Никто не спорит.Но таки американское вторжение на Острова, отпилвание Ирландии и перспективное отпиливание Шотландии там описывались.

Правда, как я уже потом понял описывались так. что лучше не надо.

В результате я всю эту трилогию жене отдал, чтобы она её на Авито продала.И ведь продала-но за сколько-не помню.

[ясмин джакмич]

  В 3/6/2025, 7:15:05, John D. Long сказал:

Слишком поздно и потому будет слишком похоже на РИ. А я хочу максимального антидетерминизма.

Только не перегибайте палку, коллега 

  В 3/6/2025, 7:19:09, John D. Long сказал:

Уже нет.

И слава Богу. Надоели эти несвязанные с сюжетами шутки Гриффинов

[Стержень]

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

Может быть, лучше устроить ПМВ максимально рано, когда ещё и технологии не такие смертоносные,

А как вам вариант в 1870 году?

Скажем Россия решает поддержать Францию против немецкой коалиции, Австро-Венгрия тоже вмешивается на стороне Франции. Для компании ещё и Дания.

У немецкой коалиции продолжает быть в союзниках Италия.В теории может на их стороне подтянуться и Турция.

Хороший такой общеевропейский замес.

Британия может вмешаться на одной из сторон, либо запастись попкорном.

Кстати тему про удар России по Пруссии в 1870 тоже рассматривали-правда ЕМНИП не с таким размахом.

В таком варианте имеем Франция+Россия+АВИ+Дания против Пруссия (и компания)+Италия+Турция (может быть).

Изменено 6 March пользователем Стержень

[Стержень]

Или наоборот-1866 год.

Мир моего рассказа о Чиновничьей посиделке (знаю, что надо написать тему про мир, но всё никак руки не доходят).

Там, напомню, Россия помогает Пруссии против Австрии, на стороне Австрии вмешивается Франция...

Тут может получиться Россия+Пруссия+Италия против Франция+Австрия+Турция (может быть).

Британия опять же может выступить на одной из сторон или же попкорн...

[ясмин джакмич]

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

Собственно, вопросы: 1) Насколько такое вообще реально?

В таком виде вряд ли. Война во многом импровизация со стороны и России и союзников. Что это за война, Россия полгода бухтит на Турцию, союзники ещё через полгода только посылают войска и подписывают договор о взаимодействии. Нормального плана не было ни у тех, ни у другой
 

  В 3/6/2025, 3:21:47, John D. Long сказал:

2) Если такое произойдёт, сколько будет продолжаться? Позиционных тупиков вроде пока не просматривается, кто-то кого-то быстро заборет? Или растянется на годы? Или всем быстро надоест и все помирятся, благо разногласия не слишком глубокие?

Чтобы возник позиционный тупик, надо много допущений делать. Прежде всего способность России к адекватной ситуации обороне.

[John D. Long]

  В 3/6/2025, 8:09:44, Стержень сказал:

Или наоборот-1866 год. Мир моего рассказа о Чиновничьей посиделке (знаю, что надо написать тему про мир, но всё никак руки не доходят). Там, напомню, Россия помогает Пруссии против Австрии, на стороне Австрии вмешивается Франция... Тут может получиться Россия+Пруссия+Италия против Франция+Австрия+Турция (может быть)

Интересный вариант.

[Sverv]

Для мира негатива, что ресурсы Европа сожжет в войне, вместо завершения колониализма.

В то, что США решат провести внутренние реформы, пока Европа занята, и рухнут в Гражданскую войну - верю. В то, что в Европе так уж легко будет долго и масштабно воевать без американского хлопка - верю слабее. Ладно, без хлопка проживут на сере и древесине. Но без доступа к чилийской селитре центральным державам воевать долго и с массовым использованием артиллерии не выйдет.

Изменено 6 March пользователем Sverv

[NuclearJazz]

  В 3/6/2025, 6:03:49, Стержень сказал:

Скорее наоборот-присоединятся к коалиции.

Я сомневаюсь, что присоединятся, они ещё свои проблемы не разгребли.