Болгарская альтернатива в ВМВ - атака на немцев весной 1944


11 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Реальная история Болгарии в ВМВ прошла как-то скучновато, сравнительно с другими, без огонька. Масштабного огоньку поддали только с сентября 1944. Соответственно, интерес альтернативщика – расписать историю так, чтоб было позадористей. Только здесь есть один нюанс

Болгария в ВМВ потеряла менее 25 000 погибших (это все - и военные и гражданские). Для той войны это очень мало. Для примера можно сравнить с соседними странами: Румыния потеряла более 500 000 погибших, Греция заявляет 800 000, Югославия – до 1,5 млн.

Так вот, альтернативы практически неизбежно означают увеличение болгарских жертв. Я не представляю - как возможно было б иначе. Нет, наверное, какой-то вариант мог выкрутиться так, что потери даже и меньше были бы. Но такие варианты интересны только одним болгарам. Буду рад за них – но надо ж порадоваться и за себя. Альтернативы же с большей пользой для нас, и вообще антигитлеровской коалиции, должны иметь следствием большие потери болгар. Ведь главная идея таких вариантов: болгары выступают против немцев раньше, чем сентябрь 1944 – соответственно, дольше участвуют в полноценных боевых действиях с неослабленными ещё немцами.  

Хотя, да, возможна АИ с большими потерями болгар, но без пользы для нас. Например, болгарское руководство таки решает послать свою армию на советский фронт. В болгнете я видел мнение какого-то утырка, что немцам не хватило для победы на восточном фронте именно болгарской армии. Ну или в Африку болгарские войска оказываются.

В РИ Болгария выступила против Германии в сентябре 1944 г. Отсюда основной вопрос АИ : когда именно пораньше на нашей, антигитлеровской стороне, могла выступить Болгария? Один из вариантов - весной 1944 г. Как раз советские войска в относительно стремительном наступлении выходили к Балканам. 27 марта они пересекли границу Румынии. Советское руководство отправило по болгарскому адресу требование порвать с Германией. Чем не момент для болгар выступить против неё ? А нужно именно выступить против. Всем понятно, что просто разойтись с Германией - сказав ей: «Всё, дальше мы не с вами» - и услышав от неё: «А, ну ладно, насильно мил не будешь и т.п.»  - так не получится. Нет, немцы на разрыв с ними отреагируют по другому, столкновение с ними неизбежно.

 

Развилки

 

Нужны факторы, которые бы определили – почему не выступившая в РИ весной 1944 Болгария сделает это в АИ. Возможные варианты таких факторов:   

1.    Раннее освобождение Крыма

Для успеха болгарского выступления необходимо быстро установить связь и взаимодействие с советскими силами. Это возможно по морю. Но масштабная советская помощь, включая переброску войск и даже десант в румынскую Добруджу для содействия болгарскому удару на этом направлении, вообще масштабная связь СССР-Болгария по морю – всё это невозможно, пока Крым под немцами. Крым же полностью освободили к середине мая 1944, да нужно ещё время, чтобы сделать из него базу.  Советское же наступление остановилось на подступах к Балканам в апреле. Так что, в АИ с советским десантом и связью по морю нужно, чтобы освобождение Крыма произошло раньше - осенью 1943. Тогда советские войска сделали первый заход на освобождение, но завязли в немецкой обороне. В АИ советские войска подготовились лучше.

 

Это нужное, но недостаточное условие АИ. В РИ Крым освободили в середине мая – но до сентября болгарское руководство и не думало выступать против Германии. Ну, может, кое-кто в нём и подумывал, но ни в какие конкретно-реальные действия это не воплотилось. Так что, необходимым условием АИ является изменения в болгарском руководстве.

 

2.    Совершеннолетний наследник

Наследник Симеон почившего, возможно от рук немцев, в 1943 г. царя  Бориса, старше. Или сам Борис родился пораньше, или сын - и летом 1943 сыну не 6 лет, а, скажем, 26. Исторические законы такое не запрещают; рождения монаршьих наследников - это не жёстко обусловленное дело, а более-менее допускающее случайности. В общем, Борис умирает – и болгарский престол за ним наследует не дитё с регентами, а полноценный принц, сразу становящийся настоящим царём, контролирующим гос. аппарат и вообще страну. И царь-наследник Симеон клятвенно решает отомстить немцам за царя-папу: «Отмъщението Ми ще бъде страшно !» Это накладывается на уже распространённые и имевшие силу антинемецкие настроения в Болгарии.

3.    Развитая АИ в Болгарии

Проигрыш ПМВ в 1918 г стал для Болгарии национальной катастрофой, её напряжённое переживание естественно порождало вопросы - как можно было избежать катастрофы? Каким образом история могла пойти по другому, лучше для Болгарии? И поиски ответа развивали в Болгарии жанр Альтернативной истории.

 

К 1918 г. в Болгарии стало всё более чётким понимание: единственное рациональное решение для страны - это выход из германо-австро-турецкого блока. Вовремя порвав с Германией, Болгария ещё могла изменить к лучшему для себя течение войны и её итоги. С начала 1918 г болгарское руководство повело тайные переговоры с Антантой. Предметом переговоров было: что Болгария получит за разрыв союза с немцами. Представители Антанты сразу повернули предмет на не просто разрыв с немцами, а на перемену фронта – выступление против немцев. Впрочем, в Болгарии и так понимали, что разрыв с немцами вызовет ответные действия с их стороны. То есть, разрыв неизбежно приведёт к столкновению с Германией.

Весной 1918 позиция Антанты смягчилась, её представители соглашались на болгарские условия, на то, что за Болгарией закреплялось большинство территорий, присоединённых к ней во время её союза с немцами. Немцы в это время вели успешное наступление на Западном фронте, положение Антанты было не то, чтобы отчаянным, но напряжённо-пошатывающимся. В итоге с Антантой было заключено соглашении, что в июне 1918 болгары объявят о разрыве с Германией и объявлении её войны. Немцы в это время отозвали с Балкан почти все свои войска, так что серьёзно помешать отпадению Болгарии не могли. В итоге, болгары попали на Версальскую конференцию в коалиции победителей, избежав национальной катастрофы.

 

Эта идея АИ стала настолько популярной в Болгарии, что приобрела статус силы, способной к материальному воплощению. В начале 1944 в обществе и гос. аппарате практически всем стало ясно, что имеющийся момент аналогичен тому, что было в 1918 – и ещё раз профукать возможность изменить своё будущее к лучшему, вовремя порвав с Германией, нельзя. Так, АИ-идея, овладевшая умами, дала толчок к нужному решению.

 

Боевой порядок

Чтобы иметь основания для моделирования того, последует за болгарским выступлением, следует разобраться в силах сторон на момент выступления.

Болгарские силы

21 пехотная (примерно по 15 000 человек), 2 кавалерийских дивизии; всего в сухопутных войсках 450 000 человек (с возможностью призвать ещё 500-700 000). Но по техническому оснащению армия, конечно, второразрядная. Но кое-какое тяжёлое и относительно современное вооружение имеется. В частности. Из Германии были поставлены 252 гаубицы 10,5 cm leFH, 200 противотанковых пушек 7,5 cm PaK 40, около сотни танков Panzer IV и т.п.

Немецкие силы на Балканах

Группа армий Ф, к западу от Болгарии и Группа армий Е, к югу от Болгарии

– всего 440 000 человек в вермахте, плюс имелись силы люфтваффе, плюс силы местных немецких союзников – хорватские, албанские, казачьи соединения. В общем, довольно значительная группировка, хотя и размазанная на большом пространстве. Хотелось бы посмотреть на её конкретное порайонное размещение, но таких данных я не нашёл.

Для полноты картины следует учесть также немецкие силы на близлежащем участке советского фронта. Эти силы объединены в ГА Южная Украина; численность сил вермахта в ней на середину июля более 500 000 человек. В это время ряд соединений из ГА, участвовавших в её составе в весенних боях, были из неё выведены. Поэтому, следует считать, что на начало апреля в ГА было не меньше сил. К этой цифре следует добавить силы люфтваффе (по крайней мере, многочисленных у немцев зенитчиков) и эсэсовцев. В общем, как минимум, 600 000 в немецкой группировке, прикрывающей Балканы от наступающих советских войск, имелось. Около 200 000 были в Крыму, если он таки остаётся занят немцами к началу АИ. И примерно 1 000 000 было в румынской армии.

Советские силы 

2-й и 3-й Великорусские фронты … ну, шучу-шучу, Украинские, в марте имели примерно 1 млн человек - перед проведением, соответственно Уманско-Ботошанской и Одесской операций, в ходе которых они в начале апреля вышли на подступы к Балканам. Понесённые потери уменьшили силы фронтов - и к началу боёв на этих подступах имелось 830 000. Эта цифра -данные от Гланца, объединившего эти бои в так называемую Первую Ясско-Кишинёвскую операцию. При этом силы противника он определяет в 300 000. Эти данные (с соотношением сил 830 000 против 300 000) передраны в российскую википедию, но являются фальшивкой, полученной подтасовочными манипуляциями. На советской стороне, видимо, подсчитаны всё и все, а на немецкой - только, так скажем, чистый вермахт – его, так называемая, боевая численность - без тыловиков, не учитываются также зенитчики, эсесовцы и т.п., а также 18 дивизий румын на фронте. Такие лжевики надо править. Всё таки, это мы должны писать АИ, а не гланцы.

 

Планы

Болгары могли ударить навстречу советским войскам через Добруджу. Да, перед этим болгарской армии надо было произвести перегруппировку, сосредоточение близ Добруджи. Это не останется незамеченным. Хотя болгары могли бы оправдывать перегруппировку перед немцами тем, что именно с этого направления возросла советская опасность

Второе направление для болгарского удара – через Албанию к портам на Адриатике для установления связи по морю с амеро-британцами, находящимися в недалёкой Италии. Возможны также частные атаки на Салоники и Белград, находящиеся вблизи болгарской зоны оккупации.

k45jZR3pGbw_(1).thumb.jpg.a623705d8e3ceb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

без огонька

это вы сербам и грекам расскажите которых болгары оккупировали. нормально там с огоньками было, местами не хуже чем в Белоруссии.

1. Раннее освобождение Крыма

Ну более-менее реально. Скажем Октябрьский помер и вместо него поставили кого то более вменяемого...

2.3. - честно, какая то фигня...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По сути вы хотите некоммунистическую Болгарию.

Желание сие похвально, но можно сделать всё и не так сложно...

Вот из статьи в Вике про Константина Муравиева

2 сентября 1944 года Муравиев стал премьер-министром, сформировав правительство из представителей либеральных оппозиционных сил. В течение нескольких дней правительство Муравиева предприняло ряд шагов по демократизации страны — была объявлена политическая амнистия, прекращено исполнение смертных приговоров, расформированы жандармерия и фашистские организации, отменено антисемитское законодательство (решение об этом было принято ещё правительством Ивана Багрянова, но официально объявлено кабинетом Муравиева). Был вынужден уйти в отставку с должности регента один из основных проводников прогерманской политики Богдан Филов. Одновременно правительство пыталось помешать коммунистам прийти к власти «силовым» путём.

Внешнеполитическими задачами его кабинета были достижение перемирия с США и Великобританией и недопущение вступления на территорию страны советских войск. В рамках выполнения этих задач Болгария заявила о стремлении к перемирию с западными странами, разорвала дипломатические отношения с Германией. 5 сентября правительство Муравиева приняло решение об объявлении войны Германии, обнародование которого, по настоянию военного министра генерала Ивана Маринова было отложено на 72 часа, что было мотивировано техническими проблемами его исполнения. На самом деле, Маринов к тому времени уже согласовывал свои действия с коммунистами и другими деятелями Отечественного фронта — отсрочка объявления войны Германии была использована советским правительством для того, чтобы обвинить правительство Муравиева в неискренности, объявить в тот же день, 5 сентября, войну Болгарии и ввести на её территорию свои войска. Когда 8 сентября Болгария обнародовала решение об объявлении войны Германии, то сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией.

Однако уже через несколько часов, 9 сентября 1944 года, правительство Муравиева было свергнуто коммунистами и офицерами — сторонниками Дамяна Велчева — при активном участии военного министра Маринова.

 

Соответственно если Муравиев не тормозит с объявлением войны Германии (а всего-то надо было на три дня быстрее это едслать)-у Болгарии есть шанс остаться некоммунистической. 

Ну или дайте персик военному министру Иван Маринову

2 сентября 1944 генерал Иван Маринов был назначен военным министром в новом правительстве страны, сформированном Константином Муравиевым и составленном из антинацистски настроенных либеральных политиков, ориентированных на Запад и ранее находившихся в оппозиции правящему режиму. Для СССР, стремившегося установить контроль над Болгарией, такой состав правительства был политически неприемлем. 5 сентября СССР объявил Болгарии войну, основываясь на том, что новое правительство не предпринимает никаких реальных шагов против Германии. Однако за несколько часов до этого болгарское правительство приняло решение об объявлении войны Германии, но генерал Маринов настоял на том, чтобы отложить его на 72 часа, мотивируя это военными соображениями.

Во время прихода к власти просоветских сил 9 сентября 1944 Маринов отдал приказы воинским частям не оказывать сопротивления и исполнять все указания новой власти, нейтрализовал командиров верных правительству подразделений, обеспечив победу Отечественного фронта. Болгарский историк М. Минчев назвал его «троянским конём» в правительстве Муравиева. После свержения правительства Муравиева генерал Маринов оказался его единственным членом, который продолжил карьеру при новом режиме.

 

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По сути вы хотите некоммунистическую Болгарию.

Не, по сути я хочу большего вклада Болгарии в антигитлеровскую борьбу - с последующими бонусами для болгар за это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это вы сербам и грекам расскажите которых болгары оккупировали. нормально там с огоньками было, местами не хуже чем в Белоруссии.

Знаем. Про огонёк имелось в виду другое - настоящие боевые действия. Впрочем, может быть, действительно лишнее слово, некорректное

2.3. - честно, какая то фигня...

За немением горничной развитой фантазии и хороших знаний по теме работаем с этим. Если кто предложит развилки помощнее в отношении правдоподобия, буду рад

Изменено пользователем Ярослав 2
орфография

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Варианты реализации

 

1)  Пессимум

Есть обстоятельства, осложняющее достижение болгарами каких-то результатов в своём выступлении. Болгарскому командованию надо выделить много войск, чтобы прикрыться со всех направлений, даже с моря и турецкой границы. Сил для создания ударных группировок, да ещё на расходящихся направлениях, остаётся мало. Группировки получаются довольно слабыми. Болгарам нужно больше дивизий. Люди для их формирования в стране есть, но вот с тем, чтобы вооружить новосформированные соединения, видимо, есть проблемы.

Ещё один затык: у болгарской армии нет полноценного боевого опыта. Им нужен быстрый рывок навстречу советскому фронту и к Адриатике - но вместо этого они вполне могли втянуться в какую-то возню без реального продвижения, давая румынемцам (или гермынам) время на контрмеры.

Весной 1944 в соседней Румынии немцы сосредоточили большие силы (в частности – 9 танковых дивизий). Советское наступление, дойдя до Румынии, выдохлось. Немецко-румынские войска в апреле даже попытались перейти в контрнаступление. Оно провалились, но показательно, что наступали уже не советские войска, а противник.      

Советскому командованию пришлось остановить своё наступление. Надо было пополнить войска, восстановить парк техники, подвести ближе базы снабжения, аэродромы, восстановить пути сообщения; это работа на несколько месяцев.

Итак, вариант болгарского выступления весной 1944 г. упирается в возможность немецкого ответа - быстрого и мощного. Учитывая военное превосходство Германии, ей для разгрома Болгарии нужно было примерно 15 полноценных дивизий, в том числе пару танковых. Ну и, для массовки, войска немецких союзников - самым ближним и многочисленным были румыны. Румыны сковали бы большую часть болгарских сил, не дав им добиться в начальный период каких-то результатов. И, соответственно, дав Германии время на то чтобы выкроить нужные силы и перебросить их к Болгарии.

Так что, решение выступить весной 1944 могло обернуться для болгар худо. И не только для них – но и для СССР.    

В случае болгарского выступления могло получиться как с Варшавским восстанием, или, что более релевантно - со словацким. В августе 1944 в Словакии поднялось восстание против немцев. Советские войска стали пробиваться на помощь. Но подготовка советского наступления была проведена наскоро - надо было спешить, поскольку немцы начали восстание давить. В итоге получились тяжёлые бои с малым продвижением и высокими потерями. Советские войска и потери понесли и до словаков таки не дошли.

 

В случае болгарского выступления весной 1944 могло получиться также. Чтобы помочь болгарам, советским войскам пришлось бы начать неподготовленное наступление к ним – и это принесло бы только потери. Для успешного наступления, его надо было подготовить – а для этого необходимо было несколько месяцев. За это время болгар раздавили бы; возможно, что они нанесли бы немцам потери меньше, чем они сделали это в РИ за сентябрь 1944 - май 1945. И сейчас в Болгарии некоторые вякали бы (на манер поляков с Варшавским восстанием), что Сталин (и Россия) перед лицом немецкого карательного наступления бросили болгар в угоду… чёрт знает чему. 

 

2) Оптимум

Хотя и необязательно, что всё могло обернуться исключительно плохо. Быстро выделить и перебросить против болгар полноценные силы в нужном количестве немцам всё же весной 1944 затруднительно. А если болгарские удары выйдут внезапными, а албанское и добруджинское направления слабо прикрыты силами противника, то болгары могут получить и продвижение. Также им поможет установление сначала авиамоста, а затем и связи по морю с СССР и амеро-бритами

Таймлайн

Всё начинается осенью 1943. Почившему Борису наследует взрослый Симеон, настроенный отомстить немцам. В идеальной АИ советские войска освобождают Крым.  

Далее Борис и его сподвижники начинают подготовку выступления. Проводится отстранение прогерманского элемента в болгарской администрации и армии с заменой его на антигерманский. Увеличивается армия, ну хотя бы на две полноценных дивизии. Проводится скрытая дипломатическая подготовка – переговоры со странами антигитлеровской коалиции. Тут проблема в том, что никому не нужны болгарские условия (оставление за ними занятой во время союза с немцами югославской и греческой территории (тут надо заметить, что эти территории стали югославскими и греческими в 1913-19 гг после ожесточённых войн за них с болгарами, считавшими эти земли своими исконными)). Ни Черчилль, ни Сталин на болгар не ставят и их хотелки не поддерживают, требуя немедленного ухода с занятых территорий. Возможное решение: предоставление спорным районам статуса автономий в составе Болгарии (как дань идее национального самоопределения) с дальнейшим проведением референдумов. Ну и, болгарам надо предстать силой – и силой максимально полезной для антигитлеровской коалиции – что требует активного выступления против Германии.

 

В марте 1944-го успешное советское наступление в южной Украине выводит силы СССР на подступы к Балканам. Болгары заканчивают приготовления, включая развёртывание войск. Поиграв в стратега, определим, что ударные болгарские группировки на албанском и добруджинском направлении будут включать по 5 дивизий. На втором направлении будет действовать кономехгруппа в составе двух кавдивизий и танковой бригады.

 

Либо, всё же выбрать одно направление – и это, скорее всего, это будет Албания. Войск для создания двух ударных группировок, да ещё на расходящихся направлениях, у болгар нет. Им надо выбрать что-то одно. Помимо недостатка сил, для выбора Албанского направления и отказа от добруджинского, есть ещё одно соображение – не подбешивать румын атакой на их территорию, а дать им пример перемены коалиции (из гитлеровской в антигитлеровскую) – и пригласить это повторить; объявив войну Германии, войну Румынии не объявлять.

И 1-го апреля 1944 г. болгары объявляют о присоединении к антигитлеровской коалиции и выступают против Германии. На албанском направлении болгары могут собрать силы, втрое превосходящие силы немцев. Если в Албании будут находиться части двух немецких дивизий (297 –я и 181-я из 21-го корпуса), то болгары могут сосредоточить шесть дивизий. Сами албанцы, имевшие многочисленные вооружённые отряды и контролировавшие большую часть страны, могут присоединиться к болгарам против немцев. Также болгары получат поддержку от англо-американской авиации из Италии, вплоть до господства в воздухе.

Итоги

В этой АИ Болгария вступает в войну на пять месяцев раньше реального, воюет дольше, потери несёт больше. В любом случае отвлекает больше немецких сил с нашего фронта на большее время. Нам профит очевиден. Но что самим болгарам?   

Результатом раннего выступления болгар станет то, что изменится отношение к ним со стороны антигитлеровской коалиции. Болгария уже не будет немецким сателлитом, в последний момент перескочившим на антинемецкую платформу (да и то, не сами перескочили, а были затолкнуты советским пинком). Они станут в глазах коалиции более полноценным её участником, по настоящему несущим тяжесть войны, как и другие. И это изменение отношения, возможно, воплотится в материально-территориальные бонусы для Болгарии.

Скажем, на Московской конференции осенью 1944 Болгария воспринимается не как только что заскочивший оппортунист, а как полноценный союзник, уже полгода воюющий с немцами. И, возможно даже, что Большая тройка благосклоннее отнеслась бы к болгарской позиции по Македонии и Эгейской Фракии (эти спорные с соседями территории были присоединены к Болгарии во время её союза с немцами). И Тройка даже учла бы болгарские пожелания в своём решении по послевоенному устройству Балкан. А именно – Македонию и Эгейскую Фракию по итогу войны Болгарии таки оставят. Возможно также, что в этой АИ Болгария не станет членом соцлагеря и сохранит монархию, хотя это и сомнительные бонусы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, по сути я хочу большего вклада Болгарии в антигитлеровскую борьбу - с последующими бонусами для болгар за это

А какие для них могут быть ещё бОльшие бонусы чем в РИ? (кроме отсутствия коммунистов)

Южную Добруджу им даже оставили.

На все военные ограничения они (правда под советским зонтиком) наплевали с высокой колокольни.

Македонию что ли югославскую или греческую им оставить?

Так ведь нереал полнейший..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Македонию что ли югославскую или греческую им оставить?

Эти земли стали югославскими и греческими относительно недавно - в 1913-19 гг - в  результате их захвата после ожесточённых войн с болгарами за них и последующей этнической зачистки преобладавшего там до этого времени болгарского населения. Так что, некоторая морально-этическая подпорка для нужного болгарам политического решения есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти земли стали югославскими и греческими относительно недавно - в 1913-19 гг - в  результате их захвата после ожесточённых войн с болгарами за них и последующей этнической зачистки преобладавшего там до этого времени болгарского населения. Так что, некоторая морально-этическая подпорка для нужного болгарам политического решения есть

Пусть спасибо скажут, если ничего не отберут из довоенных границ. (как оно собственно и произошло)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще одна болгарская альтернатива правда увы альтнегативная.В 1943 году на фоне неудач на Восточном фронте и высадки союзников в Италии Гитлер решил надавить на регента князя Кирилла по поводу более активного участия в войне.Так как воевать против СССР болгары категорически отказывались фюрер потребовал отправить болгарские войска в Италию сражаться против англо-американцев и местных партизан(немцы вспомнили о Салоникском фронте ПМВ)

.Так как позации регента были слабыми он был вынужден подчиниться.В Италии болгары воевали не слишком стойко* но их наличие позволило высвободить часть немецких войск для Восточного фронта и укрепления Атлантического вала.

*Немцы и местные фашисты упирали на то что англо-американцы бомбят мирные болгарские города,убивая сотни женщин и детей и им за это нужно отомстить.

 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но их наличие позволило высвободить часть немецких войск для Восточного фронта и укрепления Атлантического вала.

Много всё равно не получится.

С другой стороны-в Италии может быть союзникам легче будет.

В общем-приблизительно так на так и получилось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас