Цареубийца

[Vasilisk]

  В 3/21/2025, 5:15:12, Егор Шевельов сказал:

в августе 1991 Ельцин лидер ГКЧП свергает Горбачева

 

 

Простите, а зачем ему влезать в заведомо противозаконный мятеж, если он в РИ получил абсолютную власть законным путём?

Изменено 21 March пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

  В 3/21/2025, 4:26:24, Сеня сказал:

без развала СССР-к 2000 году

В 2000м Горбачев при инерционном варианте так или иначе - плюсквамперфект -это раз. Второе - США на такое если и согласятся то точно не согласится КНР. 

 

  В 3/21/2025, 4:40:55, марик сказал:

популярность нынче делается на раз плюнуть. достаточно пошуметь про партийные привеллегии и необходимость дотаций в родном регионе. 

 

Во первых это не "ныне". Во вторых - депутаты и избиратели из других регионов скажут - а не пошел ли ты  Либерал Батькович неудобно сказать  куда? Раз хочешь за нас счет свой Выдропужск кормить? (Ну о что Демроссия это в основном московские умники -очкарики - тоже имеем ввиду 

 

 

В третьих

 

24 мая проходило выдвижение кандидатов на пост Председателя Верховного Совета. Первый же выступающий выдвинул на этот пост Бориса Ельцина. Следом за ним был выдвинут Иван Кузьмич Полозков, который был в то время председателем Краснодарского краевого Совета. Всего было выдвинуто 13 кандидатур (5 из которых сразу же отказались от участия в выборах и ещё 5 на следующем заседании), но основная борьба развернулось между «демократом» Ельциным и «коммунистом» Полозковым, поддержанным ЦК КПСС (вместе с ними двумя в избирательном бюллетене остался только выдвинувший сам себя депутат Морокин). В ходе первого голосования 25 мая Ельцин получил 497, а Полозков 473 голоса (Морокин – 32 голоса), никто из кандидатов не набрал необходимый для победы 531 голос, из-за чего последовал второй тур, который также не смог определить победителя: Ельцин получил 503 голоса, а Полозков 458 (данная проблема возникла отчасти потому, что на выборах присутствовали не все 1060 народных депутатов, а только 1032, а отчасти потому, что некоторые депутаты проголосовали против обоих кандидатов).... 28 мая последовало повторное выдвижение кандидатов (на этот раз их было выдвинуто 9, но по ходу выступлений 6 депутатов свои кандидатуры сняли). Ельцин был выдвинут вновь, а у «коммунистов» произошла замена Полозкова на Председателя Совета Министров РСФСР Власова. 29 мая состоялись повторные выборы, в ходе которых Борис Ельцин набрал 535 голосов народных депутатов, и тем самым, с минимальным перевесом (за Власова проголосовало 467 депутатов), он был избран Председателем Верховного Совета РСФСР. С этих пор председательствовать на Съезде стал Ельцин.

Конец цитаты

 

Наглядно видим что даже мегапопулярный Ельцин не имел подавляющего большинства а клоун очкарик от Демроссии вообще бы слетел в первом туре 

Показать содержимое

  В 3/21/2025, 5:15:12, Егор Шевельов сказал:

Вот интересно  все хотят Ельцина убить, а никто не задумывается о варианте переманить его на свою сторону?

ПОтому что он невменозный кайдзю одержимый бесами - в лучшем случае в переносном смысле.  Ну а кроме того ГГ искренне считает что тот заслужил смерть... 

 

Изменено 22 March пользователем Владимир Станкович

[Егор Шевельов]

  В 3/21/2025, 5:38:16, Vasilisk сказал:

ему влезать в заведомо противозаконный мятеж, если он в РИ получил абсолютную власть законным путём?

Затем что все вокруг уже недовольны Горбачёвым.У Ельцина есть популярность и харизма. Он вполне может стать следующим генсеком а затем оттереть партийцев от руля

Кем лучше быть, генсеком СССР Или Президентом одной РФ?

 

[марик]

  В 3/21/2025, 7:38:25, Владимир Станкович сказал:

Во первых это не "ныне". Во вторых - депутаты и избиратели из других регионов скажут - а не пошел ли ты  Либерал Батькович неудобно сказать  куда? Раз хочешь за нас счет свой Выдропужск кормить? (Ну о что Демроссия это в основном московские умники -очкарики - тоже имеем ввиду 

Во первых в те времена было еще проще и странно не помнить человеку, который вечно плачет про гласность. 

Во вторых слово либерал в те времена употребляли исключительно в положительном смысле. Можете спросить у Жириновского.

И в третьих, я радостно аплодирую. Вот вылезла одна из причин будущих свар и горячих точек. Чего это мы должны кормить Таджикистан, Дальний Восток, Прибалтику - нужное подставить. 

  В 3/21/2025, 7:58:38, Егор Шевельов сказал:

В третьих

Сколько там за кого голосовало совершенно без разницы. Голосование шло не за пост в СССР. Соответственно от Полозков, хоть Иванов сидеть на вторых ролях не захотят. Или им не дадут, если такие же никчемушные, как прочие маршалы и политбюро

  В 3/21/2025, 5:15:12, Егор Шевельов сказал:

в августе 1991 Ельцин лидер ГКЧП свергает Горбачева

его не пустят в гкчп тамошние герои с трясущимися руками, не способные отдать приказ. он для них предатель партии 

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 5:52:17, марик сказал:

Во первых в те времена было еще проще и странно не помнить человеку, который вечно плачет про гласность. 

Какая гласность?? Одни скажут одно, другие другое - Председатель ВС или Полозков (имеет шансы победить в первом туре)  или в худшем случае  Власов - которых никакой гласностью не свергнуть.    Президентуру далеко не факт что введут -в 1991 уж точно, харизматика у Демроссии нет. Полозков поддерживает ГКЧП и комедия закончена. Разве что Новодворская  и самые отмороженные захватывают больницу Кащенко стадион "Олимпийский" и провозглашают альтернативное правительство  -но у Ерина и Дунаева не забалуешь(РИ) 

 

  В 3/22/2025, 5:52:17, марик сказал:

Вот вылезла одна из причин будущих свар и горячих точек. Чего это мы должны кормить Таджикистан, Дальний Восток, Прибалтику - нужное подставить. 

См выше- у Ерина не забалуешь. ГКЧП подчинились большинство регионов, а без Ельцина их будет еще больше...

  В 3/22/2025, 5:52:17, марик сказал:

Соответственно от Полозков, хоть Иванов сидеть на вторых ролях не захотят.

Снова -"Личное-ни на чем ни основанное мнение"(с) Полозков или тот же Рыжков были людьми с убеждениями и совестью и не одержимые властолюбием как Ельцин - что отмечает тот же Костиков. Они были против разрушения СССР и не стали бы поддерживать прибалтов -а одобрили бы их давилку... 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

  В 3/21/2025, 5:38:16, Vasilisk сказал:

Простите, а зачем ему влезать в заведомо противозаконный мятеж, е

Тут вообще исходно тезис неверен - ибо светиться ГГ не может и не хочет - у него нет родни и знакомых наверху как у героя Алекса Шу, нет с собой ноутбука как у героя Ал Коруда  и хоть он и знает кто окажется "отцом а не сукою"(почти цопирайт) - скажем Варенникова он помнит - тот фигура медийная - но явится к нему (ведь адрес Валентина Ивановича есть в каждом телефонном справочнике!) и сказать - я дескать не школьник я попаданец из будущего - а ваш Горбачев вас продал и предал - это значит завалить все дело

Изменено 22 March пользователем Владимир Станкович

[марик]

  В 3/22/2025, 7:38:54, Владимир Станкович сказал:

Председатель ВС или Полозков (имеет шансы победить в первом туре)  или в худшем случае  Власов - которых никакой гласностью не свергнуть.   

ВС РСФСР, Не СССР. Будете держать? Значит вот вам и конфликты десятками. Это уж не говоря, что кто вместо Ельцина мы гадаем. 

  В 3/22/2025, 7:38:54, Владимир Станкович сказал:

См выше- у Ерина не забалуешь. ГКЧП подчинились большинство регионов, а без Ельцина их будет еще больше...

Да, да, да. Только на Ельцине все и держалось. На алкоголике с распадом личности (С) шарманки вечной. Он был са по себе и толпа собралась ради него. 

  В 3/22/2025, 7:38:54, Владимир Станкович сказал:

Полозков или тот же Рыжков были людьми с убеждениями и совестью и не одержимые властолюбием как Ельцин - что отмечает тот же Костиков. Они были против разрушения СССР и не стали бы поддерживать прибалтов -а одобрили бы их давилку... 

Ну свистите дальше про любителей СССР, с убеждением и совестью. В биографии заглянуть религия не позволяет. Один внезапно в первые секретари Российской КП прыгнул, вместо борьбы за СССР и подал в отставку вместо борьбы, другой в период его руководства были созданы предпосылки для системного кризиса экономики в 1991—1998 годах. Однако не следует считать, что Рыжков имел злой умысел на развал экономики СССР. По воспоминаниям коллег, причина лежит в его недостаточной компетентности и отсутствии необходимой квалификации, что регулярно приводило к манипулированию им со стороны его помощников. Когда Михаил Горбачёв приступил к реформам, Николай Рыжков поддержал его курс, видя свою задачу в создании «рыночного социализма», к которому следовало двигаться «эволюционным путём».

 

Да, ладно, всем известно в душе они были против Горбачева. 

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 8:03:02, марик сказал:

ВС РСФСР, Не СССР. Будете держать? Значит вот вам и конфликты десятками. Это уж не говоря, что кто вместо Ельцина мы гадаем. 

Вообще то гадать нечего - Полозков или Власов - но раз Полозков снял кандидатур не сразу и вообще выставил - значит с вероятностью 80% -он.

И какие еще "десятки конфликтов"?? У нас на 1991 есть Карабах (уже готовятся добивать операцией "Кольцо") после чего Муталибов и его ОМОН решает вопрос радикально. )

Прибалтика -там все тихо и без насилия -  комендатский час, аресты и прочее и делов  шляпе. Грузия - да -это проблема - но решаемая малой кровью - ВВ занимают Абхазию и ЮО и расстреливают разные "Мхедриони" из "гаубицев"(с)очень уважаемый человек)

Грузию как и Армению придется отпускать - само собйо порешав некоторые территориальные вопросы -но это во первых годы 92-94 во вторых - уже вероятно новое руководство СССР - которому Полозков помогает. 

Молдавия -там пока до стрельбы дело не дошло - но разогнать мастное правительство и назначить приднестровцев в Кишинев можно -по крайней мере попробовать. Даже в ЧИАССР  все тихо. (ГГ на Кавказе повоевал и знает -что к чему в этом плане). Полозкову в чем то будет проще чем Ельцину - ибо  он не фанат "новой России" и не против СССР -  договориться с Татарией и Башкирией - они возможно станут союзными республиками но позднее. 

  В 3/22/2025, 8:03:02, марик сказал:

. Один внезапно в первые секретари Российской КП прыгнул, вместо борьбы за СССР и подал в отставку вместо борьбы, другой в период его руководства были созданы предпосылки для системного кризиса экономики в 1991—1998 годах.

Извините - какие то речекряки...  То что они не смогли сопротивляться Сатане(Ельцину) - ну так не все ж отморозки . ГГ и хочет убрать фактор Сатаны (Ельцина) чтобы обезглавить процесс. 

[марик]

Ай, ладно. Все по кругу как обычно. Сопротивляться они не способны, но если б выбрали тут бы и показали твердый характер и принципы. Пишите дальше, все равно там уже расписано всеобщее счастье и победа в Заливе над белыми парнями. 

[Владимир Станкович]

И никто не покритиковал идею электроспуска и думаю не догадался откуда взялся концепт "алкашебоя"

Едва я уселся в баре, как широкоплечий курчавобородый сосед (по его бороде я мог, не хуже чем по меню, прочитать, что он ел на прошлой неделе) сунул мне прямо в нос массивную, с окованным прикладом, двустволку и, радостно гогоча, осведомился, какого я мнения о его папинтовке. Я не понял, о чем он, но предпочел не показывать виду. Молчание – лучшая тактика при случайных знакомствах. И правда, он тут же с готовностью объяснил, что скорострельный двуствольный штуцер с лазерным прицелом – идеальное оружие для охоты на Папу Римского. Болтая без удержу, он достал из кармана помятую карточку; на снимке он изготовился к выстрелу – мишенью служил манекен в круглой шапочке, какие носят кардиналы и папы. Бородач, по его словам, как раз достиг своей лучшей формы и отправлялся в Рим на церковные торжества, чтобы застрелить Его Святейшество на площади Святого Петра. Я нисколько ему не поверил, но он, не умолкая ни на минуту, показал мне: авиабилет, карманный требник и памятку для американских паломников, а также пачку патронов с крестообразной головкой. Из экономии билет он взял лишь в одну сторону, не сомневаясь, что разъяренные пилигримы растерзают его на куски. Мысль об этом, похоже, приводила его в превосходное расположение духа.

С.Лем "Футурологический конгресс(1971 год!) 

 

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 8:22:10, марик сказал:

 Пишите дальше, все равно там уже расписано всеобщее счастье и победа в Заливе над белыми парнями. 

Какая победа?? В  каком заливе??  Иракская война это начало 1991 и ее успешно завершает коалиция западняков,  одобряемая Горбачевым. А ввод войск в Прибалтику Горбачевым в те же дни  также завершается успехом ибо Полозков не едет к латышам и эстонцам признавать их цензоред независимость и не принимает никаких постановлений... Демократы устроят митинг и будут орать как обезьяны в обезьяннике?? Поорут-перестанут 

[марик]

Что, даже второго тома про победу над белыми сахибами и утопление авианосцев не будет? 

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 3:07:08, марик сказал:

Что, даже второго тома про победу над белыми сахибами и утопление авианосцев не будет? 

Второй и прочие  тома будет конечно - но где топить авианосцы??  Старики которые придут  власти вместе с людьми типа Гидаспова -Прокофьева -Гуренко-Дементея етц будут озабочены удержанием не Сирий-Ираков а Баку и Киева ну и успокоением разгулянного горбачевщиной общества - тут вполне возможно аналогом станут РИ-Узбекистан-Казахстан. С КНР надо штанами фарцевать и водкой чернь поить в достатке -не до геополитики. 

  В 3/22/2025, 8:03:02, марик сказал:

Значит вот вам и конфликты десятками

Во первых он вообще может так не думать - он не мое альтер эго - при написании я попробовал абстрагироваться от своей книги в  РИНЦ и опыта политолога и политжурналиста из глянцевых и федеральных изданий(для чего даже посетил форумы "глубинного народа"(с). Во вторых - он считает что риск стоит цены сохранения державы - - точно также как великий Ленин не слушал никаких гнусных советов Буллитов а топтал всякие гадкие незалежности и белые правительства с козакиями  сапогами и копытами Красной Армии. 

З.Ы. И Никто не хочет покритиковать техническое решение попаданца

Изменено 22 March пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

  Цитата

а Баку и Киева ну и успокоением разгулянного горбачевщиной общества - тут вполне возможно аналогом станут РИ-Узбекистан-Казахстан.

назовите общие черты такого общества. Если вы о том чтобы отиграть всё назад на время Брежнева то во первых они этого не хотели, а во вторых это и не получится (хоть в силу того что существуют комплекс причин по которому Застой сменился Перестройкой.) И кстати в Казахстане ни фига не режим позднего СССР

[марик]

  В 3/22/2025, 4:03:38, Владимир Станкович сказал:

великий Ленин не слушал никаких гнусных советов Буллитов а топтал всякие гадкие незалежности и белые правительства с козакиями  сапогами и копытами Красной Армии. 

Это что то новенькое. Ленин Великий потому что перевел в гражданскую и развалил страну, а затем топтал копытами. На военный учет встану, но воевать не пойду (с). 

Да! И не забудьте прежде чем писать глупости про СССР законспектировать советы из бункера от Сени в его единственно правильном СССР

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 4:56:39, марик сказал:

Это что то новенькое. Ленин Великий потому что перевел в гражданскую и развалил страну, а затем топтал копытами

Это и в самом деле что то новенькое - Ленин значит придумал Центральную (З)Раду, Скоропадского, и Алаш Орду, и Сибирскую Республику

 

 Сибирская республика (Автономная Сибирь) — неофициальное название в русскоязычной историографии де-факто существовавшего с 4 июля по 3 ноября 1918 года государственного образованияот Урала до Тихого океана под верховным управлением Временного Сибирского правительства и Сибирской областной думы. С февраля по октябрь 1917 года сторонниками сибирского областничества в Сибири велось формирование органов государственной власти будущей Сибирской республики, однако приход к власти коммунистов вынудил областников перейти в подполье (где они объединили вокруг себя все антибольшевистские силы Сибири). Весной 1918 года после свержения власти большевиков Чехословацким корпусом сторонниками сибирского областничества началось повторное формирование органов власти Сибирской республики

Показать содержимое

 

  В 3/22/2025, 4:27:02, Сеня сказал:

назовите общие черты такого общества

Тема не политическая а литературная. ГГ полагает что отсутствие Ельцина по инерции сплотит "глубинариев" вокруг патриотических сил и альтернативного российского руководства - таких как Полозков и Горяева с Исаковым и т.д. -те уж точно советников из ЦРУ не пригласят 

[Сеня]

  В 3/22/2025, 5:46:09, Владимир Станкович сказал:

альтернативного российского руководства - таких как Полозков

очевидно что Полозкова держали только  виде пугала. Если вы уберёте Ельцина то появись у Полозкова малейший шанс и его тут же уберут. Кстати у него летом 1990 была возможность заменить Ельцина без всякой пальбы. Но ему сказали не отсвечивать

  Цитата

 22 июня 1990 года, баллотировался на пост Председателя Верховного Совета РСФСР, являясь основным кандидатом от консервативных (коммунистических) сил. Ему противостоял Борис Николаевич Ельцин, рассматривающийся как кандидат либерального крыла Съезда. Два тура голосования на Съезде не принесли победы ни Полозкову, ни Ельцину (последний в обоих турах лидировал с небольшим перевесом). После чего коммунисты заменили кандидатуру Полозкова на А. В. Власова

[Сеня]

и вообще -не совсем понятно как Полозков сможет повлиять на ситуацию в стране в условиях того что 6 статья отменена, построена другая вертикаль власти

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 6:15:49, Сеня сказал:

очевидно что Полозкова держали только  виде пугала.

Это мягко говоря не очевидно

  В 3/22/2025, 6:21:00, Сеня сказал:

как Полозков сможет повлиять на ситуацию в стране в условиях того что 6 статья отменена, построена другая вертикаль власти

Председатель ВС - глава РСФСР  и является на тот момент ее высшим должностным лицом . Он может например приказать генералу Мырикову отбуцкать московских демократов устраивающих незаконные митинги 

[Сеня]

  В 3/22/2025, 6:49:35, Владимир Станкович сказал:

  Цитата

Председатель ВС - глава РСФСР  и является на тот момент ее высшим должностным лицом . Он может например приказать генералу Мырикову

вообще там есть ещё и председатель ВС СССР, не говоря уже о президенте СССР, который выбран задолго до того как Полозков имел какие то шансы

  Цитата

Это мягко говоря не очевидно

  Цитата

Как впоследствии вспоминал сам Иван Кузьмич, «перед решающим голосованием я объективно опережал Бориса Николаевича голосов на 120—130. И тут меня вызвали на Политбюро и в приказном порядке велели снять кандидатуру, якобы чтобы не допустить раскола съезда»

ну а тут просто прикахут не выдвигаться-и он подчинится как коммунист

 

 

[Владимир Станкович]

  В 3/22/2025, 7:14:38, Сеня сказал:

ну а тут просто прикахут не выдвигаться-и он подчинится как коммунист

При Ельцине не приказывали а тут прикажут заранее??  Отчего в РИ не приказали? Ну и опционально не наличие Полозкова а отсутствие Ельцина. И напоминаю -тема не политическая. Никого кто заменил бы Ельцина как кайдзю - ни один не стал бы идолом толпы, ни один не стал бы сознательно ломать СССР, ни один не стал бы зимой 1991 защищать прибалтов и т.д.

 

  В 3/22/2025, 7:14:38, Сеня сказал:

ообще там есть ещё и председатель ВС СССР, не говоря уже о президенте СССР,

Председатель ВС СССР не имеет уже административной  власти  - и что то очень сомневаюсь чтобы для разгона хулиганов всякий раз надо было звонить в Кремль - не задолбается ли МСГ вертушку брать?? 

Изменено 22 March пользователем Владимир Станкович

[Сеня]

  Цитата

ни один не стал бы идолом толпы

ну идолом толпы он был конкретно летом 1991, когда стал президентом и спасать СССР было поздно.До того-один из многих реформаторов, может несколько мужиковатее 

  Цитата

ни один не стал бы сознательно ломать СССР

вообще до лета 1991 это было коллективное решение, по крайней мере ВС РСФСР и прочей публики. А в сущности-вся политика с 1988 года властей СССР к этому и вела.Летом 1991 спасать СССР было поздно

 

  В 3/22/2025, 8:29:59, Владимир Станкович сказал:

очень сомневаюсь чтобы для разгона хулиганов всякий раз надо было звонить в Кремль

просто через министра было дано общее указание не трогать митинги. 

[Сеня]

  Цитата

политическая

а какая? Не думаете что в результате пальбы новый  либеральный лидер не смог бы например предотвратить развал уже самой РФ? Насколько понимаю Ельцин нифига не был идейным-интересовала только власть а его приятелей- раздел имущества. И это спасло Россию-вместе с установлением диктатуры. Они  не походили на Горбачёва. Идейный лидер мог бы продолжить судьбоносные демократические  реформы с наделением регионов полномочиями.

Изменено 22 March пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Прошу в литературной теме не давать политических комментариев космического абсурда из параллельного мира

[Сеня]

То есть если хотите сохранить СССР-посылайте его в эпоху застоя-в середину 70-х. Или ещё проще-если хотите спасти машину от аварии-дайте в морду водителю до начала движения. Во время движения это опасно