Тридцатилетняя без Валленштейна

[Фрерин]

Биография Валленштейна бурная, вполне мог сложить голову в юности. Персиками накормили.

Соответственно некому предложит императору оригинальную идею по комплектации армии. А с севера тем временем раздается топот датчан...

[Крысолов]

Какие люди!

[sigulin.maxim]

  В 3/20/2025, 6:30:31, Фрерин сказал:

некому предложит императору оригинальную идею по комплектации армии

ну так уж и некому? Чё, Тилли или Паппенгейм до такого не додумаются что ли? Сразу как только припрет - идея уже давно витала в воздухе.

[Temeluchas]

Ну кагбэ...
Во-первых, "Bellum se ipsum alet", т.е. "война кормит войну" - это вообще-то Катон (тот самый, который "Карфаген должен быть разрушен") в изложении Ливия. Причем именно в контексте "как Катон отказывался от финансирования своей армии в Испании из Рима".
Во-вторых, к тому времени, как Валленштейн озвучил свою оригинальную идею, Тилли для армии Католической лиги ее совершенно официально применял уже два года.

Так что новизна идеи Валленштейна была сугубо в применении этого принципа именно для имперской армии. 

[Вандал]

  В 3/21/2025, 8:06:02, Temeluchas сказал:

Так что новизна идеи Валленштейна была сугубо в применении этого принципа именно для имперской армии. 

Но масштаб, все-таки, был несравнимым. У Валленштайна далеко не только ограбление. но и мануфактуры по производству всего необходимого для армии, причем, под боком, в Чехии.

[чукча]

  В 3/21/2025, 8:06:02, Temeluchas сказал:

Во-вторых, к тому времени, как Валленштейн озвучил свою оригинальную идею, Тилли для армии Католической лиги ее совершенно официально применял уже два года. Так что новизна идеи Валленштейна была сугубо в применении этого принципа именно для имперской армии. 

Есть некоторая разница и влияние на результат например в том, применяет ли блицкриг только Вермахт или его оппоненты тоже так научились. 

Возвращаясь к нашим баранам: собственно в тридцателетней войне один из ключевых вопросов - это дальнейшая судьба Империи. Если у неё нет дееспособной армии, а у Католической Лиги есть, это может немного повлиять на исход.

[Temeluchas]

  В 3/22/2025, 2:09:55, чукча сказал:

Есть некоторая разница и влияние на результат например в том, применяет ли блицкриг только Вермахт или его оппоненты тоже так научились. 

Здесь скорее "применяет ли блицкриг только Вермахт или СС тоже освоили". Оппоненты-то тоже занимались тем же самым. 
Предложение Валленштейна звучало скорее как "Ваше Величество, сейчас не до красивых жестов и соблюдения политеса. Делаем, как все".

  В 3/22/2025, 2:09:55, чукча сказал:

в тридцателетней войне один из ключевых вопросов - это дальнейшая судьба Империи. Если у неё нет дееспособной армии, а у Католической Лиги есть, это может немного повлиять на исход.

У Империи с дееспособной армией до 1625 и в 1630-35 было как-то не особо. Армия Католической лиги и была армией Империи (что позволило императору не созывать "свою", а полагаться на вассалов). Армия Валленштейна собиралась для усиления Католической лиги, которой стало не хватать.

Собственно, для "война кормит войну" Валленштейн побоку - это все равно будет, потому что армии тогда только так и работали. Возможно будет явочным порядком, а не с официального одобрения императора. Впрочем, то, как этот принцип должен был воплощаться в жизнь по приказу императора и как это было на практике все равно было "две большие разницы". И даже для политики и пропаганды ничего толком не поменяется - "война кормит войну" воспринималось как само собой разумеющееся, а кое-кто, вроде саксонцев, даже вводил его по отношению к собственному населению, причем советом городских магистратов. 

Выбывание Валленштейна повлияет на войну прежде всего выбыванием Валленштейна - энергичного, успешного и удачливого полководца. Но при этом повлияет совершенно непросчитываемо. Учитывая, как там народ со стороны на сторону бегал - "АИ-Валленштейном" легко мог стать и кто-нибудь из талантливых "протестантов".

[sigulin.maxim]

  В 3/22/2025, 5:32:51, Temeluchas сказал:

АИ-Валленштейном" легко мог стать и кто-нибудь из талантливых "протестантов

ага. особенно учитывая, что Валленштейн и сам был крещен протестантом

[чукча]

  В 3/22/2025, 5:32:51, Temeluchas сказал:

Армия Католической лиги и была армией Империи (что позволило императору не созывать "свою", а полагаться на вассалов).

Армия Католической Лиги - это в первую очередь армия князей, позднее курфюрстов Баварских, а не Империи. И за их услуги надо было платить и деньгами и властью, в том числе этот самый титул курфюрста Максимилиан получил в обмен на помощь. Причем это было не первый раз, там было емнип 3 кризиса в 10-15 лет предшествующих войне (например Дунайверт) и в итоге каждый раз престиж Империи падал, а престиж вассалов, на которых положились, рос вместе с их владениями.

  В 3/22/2025, 5:32:51, Temeluchas сказал:

Армия Валленштейна собиралась для усиления Католической лиги, которой стало не хватать.

Империя без армии во всем подобна империи с армией. Только без армии. Валленштейн дал императору приличную армию, император ее просрал. Без нее дела империи пойдут хуже. Тут имхо есть два варианта:

1) Датчане нахлобучивают габсбургов по полной. Как экстремальный вариант - кайзером становится наш зимний Фридрих

2) Габсбурги  и Лига получают, но не по полной. Нет головокружения от успехов, и следовательно нет реституционного эдикта. Тогда есть вариант с миром в начале 1630ых.