Киев и Москва одновременно

[VIR]

Историки нам говорят, что Вермахт в конце августа планировал наступление на Москву (пусть тоже операция "Тайфун" будет).

Но Гитлер, всё переиграл, и приказал провести наступление на юг с привлечение 2-ой армии и 2-ой танковой группы из группы армий "Центр". А наступление на Москву отложить. С одной стороны Гитлер прав - окружение под Киевом Юго-западного фронта одна из самых удачных операций Вермахта - одних только пленных под 600 тысяч. А задача армии - уничтожение армии противника, а территории потом.

Но есть ещё фактор погоды, особенно, в России. Осенние дожди пошли в начале октября, осенная распутица сильно уменьшила превосходтво Вермахта над РККА. Немцы об этом факторе хорошо знали, и даже в "Барбароссе" считалось что октябрь это последний месяц когда Вермахт сможет вести наступательные операции. Но Гитлер то ли посчитал погоду неважным фактором то ли ваще пренебрёг. И в результате получил поражение под Москвой. 

А что если проводить киевскую операцию и наступление на Москву одновременно?

В конце августа 2-ая армия и 2-ая ТГ начинают, как и в реале, наступление на юг. А через несколько дней начинается "Тайфун" силами двух армий и двух танковых групп, поскольку 4-ая ТГ, как и в реальности, перебрасывается из-под Питера на московское направление в стык Резервного и Брянского фронта. И, как и в реале, получает из Германии две свежие танковые дивизиии. При этом конечно 3-ая ТГ не поворачивает на север, а остаётся на московском направлении. 

Всё равно же повернувшие на юг 2-ая армия и 2-ая ТГ действовали в операции "Тайфун" только против Брянского фронта - вобщем-то на вторстепенном направлении. Немцы и сейчас займутся Брянским фронтом, но когда вернутся с юга. Тем более что по дороге на юг 2-ая ТГ уже сильно потрепала части Брянского фронта, которые пытались остановить её ударами по флангу. 

Поскольку в этой альтернативе операция "Тайфун" начинается на месяц раньше, то шансы взять Москву сильно повышаются.

[komo]

За двумя зайцами погонишся, ни одного не догониш . 

Впрочем , будь колея железнодорожная унифицированна с европейской , то как бы не во время ПМВ сказалось бы , и вероятней всего во ВМВ СССР продул бы если не в первой компании, то во вторую добили бы как реальную военную силу и превратилась бы Восточно-Европейская равнина в аналог Великой Китайской равнины .

Изменено Sunday в 08:17 пользователем komo

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[VIR]

  В 3/23/2025, 8:07:04, komo сказал:

За двумя зайцами погонишся, ни одного не догониш

А что тут такого? Обе операции - и киевская и московская - как и в реале. Кроме того, что фронт наступления в операции "Тайфун" сужен - Брянский фронт не атакован. Но окружению под Вязьмой армий Западного и Резервного фронтов это никак не мешает. 

Кстати, в директиве Гитлера и не предполагалось участие 2-ой армии и 2-ой ТГ в московской операции. Думаю потому, что неизвестно было как там на юге пойдут дела и успеют ли они освободиться и перегрупповаться к началу операции.

Вобщем, почти всё как в реале, но наступление на Москву в сентябре, по сухим дорогам. 

Кстати, 22-го июня Вермахт погнался за тремя зайцами. И довольно успешно. 

[СЕЖ]

Что насчет Ленинграда? 

Если не наступать (в августе), и начать переброску войск на юг, усиливая группу Центр? Все же Москва и Киев, могут показаться поважнее...

  Цитата

Кстати, 22-го июня Вермахт погнался за тремя зайцами. И довольно успешно. 

Война которая должна была окончиться за 3-4 месяца, малость затянулась. 

Из трех зайцев, один убит (Киев), второй ну пусть ничья (Ленинград), третий (Москва) хорошо так дал охотнику, что ему ну очень поплохело....

[VIR]

  В 3/23/2025, 9:27:45, СЕЖ сказал:

Что насчет Ленинграда? 

Только оборона. Хотя может что-то и пехотными частями сделать. Но после падения Москвы и Питер не удержится. 

  В 3/23/2025, 9:27:45, СЕЖ сказал:

Война которая должна была окончиться за 3-4 месяца,

Вот в этой альтернативе она может и закончиться в конце сентября, т.е. за 3 месяца. Или в октябре, после взятия ещё и Питера, т.е за 4 месяца. На линию АА выйти не получится но после взятия Москвы это станет простой задачей на следующий год. 

[Смольный]

Помнится, в первой War in the East игроки за Рейх решали эту проблему, уничтожая силы Южного и Юго-Западного фронтов до того, как они отступят за Днепр, усиливая для этого Группу армий "Юг" двумя моторизированными корпусами из 2-й Танковой группы. При грамотном подходе к четвёртой недели войны с советской стороны фронта образовывалась дыра от Припятских болот до Чёрного моря, которую было просто нечем заткнуть в обозримой перспективе, и Киев спустя ещё какое-то время брался немецкими войсками сходу, после чего "Юг" разворачивал свои подвижные соединения в сторону Москвы.

Изменено Sunday в 14:41 пользователем Смольный

[VIR]

  В 3/23/2025, 2:26:32, Смольный сказал:

уничтожая силы Южного и Юго-Западного фронтов до того, как они отступят за Днепр,

Так это план "Барбаросса" - "удар серпом" имени Манштейна только в большем масштабе. Но получилось окружить только две армии под Уманью. Остальные отступили за Днепр.

[Егор Шевельов]

  В 3/23/2025, 2:26:32, Смольный сказал:

первой War in the East

Настольной или компьютерной?

[Смольный]

  В 3/23/2025, 10:38:13, Егор Шевельов сказал:

Настольной или компьютерной?

Компьютерной, конечно. 

[Смольный]

  В 3/23/2025, 5:41:58, VIR сказал:

Так это план "Барбаросса" - "удар серпом" имени Манштейна только в большем масштабе. Но получилось окружить только две армии под Уманью. Остальные отступили за Днепр.

Вот в реальности сил у 1-й Танковой группы и не хватило. 

[komo]

Вот без Италии вступившей во ВМВ и отправки  2 мобильных дивизий в составе корпуса Роммеля , пожалуй хватило бы . Формирование еще одной мобильной  группы на основе ТК Роммеля усиленного румынской танковой дивизией + пристегнытый кавкораус румынский . Даже если удао в стык Южного и ЮЗФ из за слабости групировки оказался бы неудачным, то сковать силы Одеского округа без отправки резервов на ЮЗФ хватило бы .

[Книжный червь]

А на Москву вермахт посылали в ущерб наступлению на Киев?

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 3/23/2025, 4:50:40, VIR сказал:

поражение под Москвой

Битва за москву длилась с конца сентября по апрель, осенняя распутица продлилась меньше двух месяцев, до того пока грязь не замёрзла уже в начале ноября. Плохому генералу всегда погода мешает. 

  В 3/23/2025, 2:26:32, Смольный сказал:

Помнится, в первой War in the East игроки за Рейх

Гениально.