Красная Финляндия, нежно-розовый Израиль и все остальные

[renyxa]

Вкратце напомню

  Цитата

У меня была идея, как скормить ИВС Сирию и Ирак.

1. Валим Маннергейма в РЯВ.

2. Красная Финляндия. 

3. Вместо финнов в 1940 году ИВС докапывается к туркам.

4. В 1941/42 турки влезают в ВОВ. Нет, это не сильно напрягает СССР по сравнению с РИ и война заканчивается летом 1945.

5. Турки отдают СССР спорные территории и остаются нейтралами по типу финнов.

6. В 1947 году с быв. турецких территорий и из все ещё (подвинем немного) оккупированного Иранского Азербайджана РККА входит в Ирак и Сирию.

7. Израиль они не оккупируют (союзник), но см. выше.

8. Американцы ставят на Иран вместо Турции, так что никаких исламских революций.

Израиль и СССР:

  Цитата

 Жаркая версия Финляндии, возможно, с базой советских ВМФ, без Восточного Иерусалима и с меньшим размахом танковых покатушек (левые сильнее). В СССР не будет нефтяных 70х, так что он быстрее распадется/реформируется.

На что ещё прямо влияет сия комбинация?

1) Шведы. К ним в 1918 набегут тыщи беженцев от красных финнов, что поспособствует разным правым уклонам. Ну, и аландский вопрос.

Вступление в Ось маловероятно, но вот шведская атомная программа и членство в НАТО выглядят разумно.

2) Послевоенные границы советского блока будут меньше (все же на турок потребуется больше сил, чем на финнов). Зверствовать не будем - минус Албания, пол-Кореи и встреча на Одере. Отсутствие Корейской войны означает попытки Мао* добраться до Тайваня (почти наверняка неудачные) и Сталина - покарать югославов (тут-то ХВ и стартует по хорошему).

*Мао будет, никуда не денется.

Ну, и нейтральную Германию провести можно.  

3. Красные арабы, скорее всего, захотят (в местную компартию войдёт куча ри-баасистов) и, благодаря дружеской помощи МГБ, смогут собраться в единую республику.

[Звёзды Светят]

Ай, ай......

 

https://fai.org.ru/forum/topic/53262-antikaynengrad-2025/

[VIR]

Солоневич назвал свои книги о т.н. социалических режимах - всех: якобинском, советском, нацистцком и пр. - "Диктатура сволочи" и "Диктатура импотентов". 

А в Финляндии и Израиле чья диктатура будет?

[ALL]

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

Израиль и СССР:

А Израиль откуда и почему порозовел?  Трудно представить масштабные изменения на БВ и отсутствие ХВ до 1948-52 годов. 

[Reymet_2]

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

минус Албания

Она как бы сама освободилась, советские войска там участия почти не принимали.

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

Ну, и нейтральную Германию провести можно.

Когда вся Германия у союзников? Нереально

[Владимирович]

  В 3/24/2025, 7:53:23, ALL сказал:

А Израиль откуда и почему порозовел?

Израиль и так был страной народной демократии, просто Бен-Гуриону и его клике не захотелось немножко полетать из окна, как их чехословацрим единомышленникам, полагаю

[VIR]

  В 3/24/2025, 9:09:05, Владимирович сказал:

не захотелось немножко полетать из окна

За мечту всего человечества не захотели чуть-чуть полетать? .

[СЕЖ]

  Цитата

На что ещё прямо влияет сия комбинация?

Турки. Как насчет Проливов? в 40-м или 44 году? Плюс война с турками масштабнее будет, потребуется больше сил, больше опыта. Да и АиФ могут ускорить подготовку к удару по Баку. А вот ЧФлот скорее весь утонет

Финляндия, красная Финляндия - удачнее для СССР гражданская война (включение Прибалтики в состав СССР). нет блокады Ленинграда, работает ЛТЗ (больше танков). Собственно, немцы в Прибалтике теперь будут не так быстро двигаться (меньше поддержки местного населения). Это позитива на Севере. Сохраняем Балт.флот 

[VIR]

  В 3/25/2025, 2:56:01, СЕЖ сказал:

меньше поддержки местного населения

Моторизованный корпус Манштейна за первые 4 дня прошёл 300 км. С боями, и захватывая мосты, которые не успевали взрывать.

 

Думаете, это местное население помогло?

[ALL]

  В 3/24/2025, 8:44:14, Reymet_2 сказал:

Когда вся Германия у союзников? Нереально

Так ведь присутствие ФРГ в НАТО определялось наличием советских войск в Берлине.  Если их нет - можно и договариваться (тем более, если это надо для альтернативы).

  В 3/24/2025, 9:09:05, Владимирович сказал:

Израиль и так был страной народной демократии,

Ничего плохого.  Просто, как я понял, он существует ещё до ВМВ.

[Звёзды Светят]

  В 3/25/2025, 3:27:01, VIR сказал:

это местное население помогло?

 

Это Бранденбург-800 помог.

[renyxa]

  В 3/24/2025, 5:37:48, VIR сказал:

А в Финляндии и Израиле чья диктатура будет?

В Финляндии - коммунистическая. В Израиле - ничья.

  В 3/24/2025, 7:53:23, ALL сказал:

Израиль откуда и почему порозовел? 

Косвенное влияние дружественного СССР и невраждебеых советских сателлитов.

  В 3/25/2025, 4:23:45, ALL сказал:

он существует ещё до ВМВ.

Нет, Израиль в целом идентичен РИ.

  В 3/25/2025, 2:56:01, СЕЖ сказал:

Как насчет Проливов? в 40-м или 44 году?

Полагаю, этого СССР никто не даст.

  В 3/25/2025, 2:56:01, СЕЖ сказал:

АиФ могут ускорить подготовку к удару по Баку

Будем исходить из того, что не успеют.

[Звёзды Светят]

  В 3/25/2025, 5:58:29, renyxa сказал:

В Израиле - ничья.

 

А не было ли ещё такой Темы - Израиль пансемитское государство?.....

[VIR]

  В 3/25/2025, 5:50:22, Звёзды Светят сказал:

Это Бранденбург-800 помог.

Да, а Манштейн про это ни-гу-гу. СЕкрет видимо. Однако силён этот Брандербург. Полк (или даже батальон?) на фронт в две или сколько там тысяч километров

  В 3/25/2025, 5:58:29, renyxa сказал:

В Финляндии - коммунистическая.

А какая из двух по Солоневичу - сволочей или импотентов?

[ЛАВ]

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

и встреча на Одере.

Что с ракетами у СССР???))

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

(все же на турок потребуется больше сил, чем на финнов).

С чего бы это???)) 

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

К ним в 1918 набегут тыщи беженцев от красных финнов, что поспособствует разным правым уклонам. Ну, и аландский вопрос. Вступление в Ось маловероятно,

Почему????))

  В 3/24/2025, 4:41:56, renyxa сказал:

и Сталина - покарать югославов

Ещё неизвестно будет ли путч 41-го года при иной Финляндии))

  В 3/25/2025, 4:23:45, ALL сказал:

Так ведь присутствие ФРГ в НАТО определялось наличием советских войск в Берлине.  Если их нет - можно и договариваться

Зачем???)) Хотя в БД и Госдепе те ещё болваны и могут договариваться начать))

  В 3/24/2025, 9:09:05, Владимирович сказал:

и его клике не захотелось немножко полетать из окна

"Птица Говорун. Отличается умом и сообразительностью"(с)

  В 3/24/2025, 9:09:05, Владимирович сказал:

чехословацрим единомышленникам

Кстати, что с ней???))

  В 3/25/2025, 3:27:01, VIR сказал:

Думаете, это местное население помогло?

Нет, конечно))) Красная Армия справилась сама)) С саморазбеганием))))

[renyxa]

  В 3/25/2025, 7:43:53, VIR сказал:

какая из двух по Солоневичу

Полагаю, как у всех коммунистов - сначала первое, потом второе.

  В 3/25/2025, 9:12:58, ЛАВ сказал:

Что с ракетами у СССР?

Хороший вопрос! Будет, но позже на годик-другой.

  В 3/25/2025, 9:12:58, ЛАВ сказал:

Почему?

Почему маловероятно? Так смысла нет. Это не финны, у которых с СССР сухопутная граница по всей длине.

  В 3/25/2025, 9:12:58, ЛАВ сказал:

будет ли путч 41-го года при иной Финляндии))

Попустим.

[digger]

 Израиль и был фактически соцстраной с однопартийной системой, но с особенностями.1 партия у власти 1948 по 1977 год, 70% занятых в гос и общественном секторе на 70-е годы, госцены и конских  размеров пошлины на много чего до сих пор. Но бизнес от мелкого до крупного - в наличии, свобода занятости и никакой статьи за тунеядство, свободный въезд и выезд, свободные выборы и политическая система.Фактически - реализация сталинского плана народной демократии минус преданность СССР.Фокус в том, что работать в госсекторе и состоять в профсоюзе - это круто, и не всех берут, протекция и расизм проветали.Больничные кассы и пенсионные кассы - не просто для членов правильной партии, а принадлежат им, построены с нуля для рабочих и крестьян.Член автобусного кооператива - вообще небожитель.Кооперативы и профсоюзы никому ничего не должны, кроме своих членов.

 

[VIR]

  В 3/25/2025, 1:21:03, renyxa сказал:

Будет, но позже на годик-другой.

Если не будет немецких трофеев и немецких инженеров, то откуда ракеты?

[Vasilisk]

  В 3/25/2025, 1:58:38, digger сказал:

Фокус в том, что работать в госсекторе и состоять в профсоюзе - это круто, и не всех берут

 

В современном КНР, пишут, то же самое с армией. Формально призывная, фактически служат очень немногие, причём попасть туда очень непросто, это реально элита, как и любой отслуживший. Естественно, без коррупции не обходится, как и во всём прочем китайском народном хозяйстве.

[digger]

  И это - правильный социализм, когда быть социалистом - это выгодно и престижно, причем прямого грабежа не проводится и ненависть к себе члены вызывают только в форме зависти.Вне социалистического хозяйства есть немногочисленные богатые капиталисты, а остальные - рабочие в частном секторе, которые живут обычно хуже рабочих в госсекторе, и мелкий бизнес, влачащий жалкое существование в конкуренции с госсектором. Кроме Израиля, похожа Англия до Тэтчер.В Китае госсектор слишком маленький, и это включая разную полицию, медицину и учителей.

[renyxa]

  В 3/25/2025, 3:57:03, VIR сказал:

откуда ракеты?

Спешно извлеченный из Гулага Королев сделает. Он их и до посадки неплохо запускал.

[VIR]

  В 3/25/2025, 5:17:26, renyxa сказал:

Он их и до посадки неплохо запускал

А что он запускал до посадки? 

К тому же Королёва и Глушко извлекли из шарашек потому что Хозяин впечатлился немецкими достижениями и захотел такое же себе. А если не впечатлится то денег же не будет

[ЛАВ]

  В 3/25/2025, 8:16:51, VIR сказал:

Хозяин впечатлился немецкими достижениями и захотел такое же себе. А если не впечатлится то денег же не будет

И тут впечатлиться)) Только вот с образцами да помоганцами....

[VIR]

  В 3/26/2025, 3:00:21, ЛАВ сказал:

Только вот с образцами да помоганцами.

Ну, предётся воровать. Или как там сейчас говорят - "цап-царап"? 

[renyxa]

  В 3/25/2025, 8:16:51, VIR сказал:

что он запускал до посадки? 

ГИРД там всякий. Опять же, не Королевым одним, Реактивный институт и без него ракеты с самолётами изобретал.

  В 3/25/2025, 8:16:51, VIR сказал:

впечатлился немецкими достижениями и захотел такое же себе

А тут что впечатлиться мешает?

***

Ладно. Мы не обсудили слона в ближневосточной гостиной, а именно коммунистическую ОАР (хардкорно коммунистическую, а не очередной баас) и антагонизм СССР с мусульманским миром.

Подозреваю, моджахедов в ОАР будет негусто (демпереход их ещё не нарастил). Влияние СССР на внутриарабские дела будет околонулевым, но что мешает условному Каддафи строить условную джамахирию с идеологическими детальками,  попертыми на Западе или у еврокоммунистов/анархистов?

 

Ах да, Афгана не будет.  Но тут он для краха коммунизма и не нужен.