Пруссаки вступили в Вену.

[Звёзды Светят]

Навеяно рассуждениями в соседней Теме -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/53482-tretiy-reyh-nachinaet-i-proigryivaet/

 

 

Пруссаки вступили в Вену.

 

 

Была в 1866 году такая Семинедельная  война -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-прусско-итальянская_война

 

В ходе которой пруссаки победили австрийцев и могли бы вступить в Вену, но этому воспротивился Бисмарк - потому как хотел не только победить Австрию, но и сделать её младшей союзницей Пруссии.

И это ему удалось!

Остальное было естественным продолжением  тех событий  - франко-прусская война,  противостояние Антанты и континенталов, мировые войны и всё такое прочее.

 

 

(Так что попаданцам по справедливости нужно крыситься вовсе не на кайзера Вильгельма,  фюрера Адольфа и канцлера Конрада, а  - на крепчайшего дуба германского леса...)

 

Вот и очень фундаментальная Развилка - Бисмарка заткнули, пруссаки вступили в Вену, прошлись парадом по проспектам, выжрали выпивон/закусон и позадирали подолы венским диффтёнкам.

 

Первое последствие - Австрию уже не получится сделать союзницей, взятие столицы долго не забудется в народе.

С кем  же союзиться Пруссии?!.....

 

Второе последствие - Франция вполне может влезть в эту войну.

Франко-прусская война раньше реала...

Какой она может быть?....

Будет ли в этом альтмире Парижская Коммуна?!....

 

И что получится дальше?!....

 

Ещё по этой Теме - в реале Италия воевала на стороне Пруссии, а всякая германская мелочь - кто-то на стороне Австрии, а кто-то - Пруссии.

Много Развилок - кто на чьей стороне влезет...

Вплоть до Турции...

 

Ещё по этой Теме - после падения Вены  кесарь содеял то, что не содеял Наполеон после Ватерлоо - выдал якобинскоподобные лозунги и продолжил войну против кайзера  как король Жакерии...

Или - начал клянчить помощи у России, признав её права на Кролевец...

А Россия может и наоборот - влезть на стороне Пруссии на предмет прибарахлиться славяноязычными территориями...

Тоже аж спектр Развилок...

 

[Владимир Станкович]

  В 3/28/2025, 3:20:17, Звёзды Светят сказал:

А Россия может и наоборот - влезть на стороне Пруссии на предмет прибарахлиться славяноязычными территориями...

Тут с одной стороны Россия еще помнит австрийскую неблагодарность в Крымскую. С другой - призрак европейского равновесия все еще витает в Петербурге и такая отмороженная Пруссия может Горчакова и Аляскопродавца напужать

[ясмин джакмич]

Вена не деревня, ее нельзя взять с наскоку 
Наполеона III колика отпустит, он ударит Пруссии в тыл. Если они подойдут к Вене 
Бисмарку такие задержки и такие риски не нужны. 
 

Изменено Friday в 15:45 пользователем ясмин джакмич

[Reymet_2]

  В 3/28/2025, 3:45:09, ясмин джакмич сказал:

Наполеона III колика отпустит, он ударит Пруссии в тыл

И будет Парижская коммуна на 5 лет раньше...

[ясмин джакмич]

  В 3/28/2025, 7:43:33, Reymet_2 сказал:

И будет Парижская коммуна на 5 лет раньше...

Как она будет, если основные силы Прусской армии 14 дивизий 278 тысяч человек в Богемии, и даже у стен Вены, 6 дивизий (по факту 45 тысяч) на Рейне? Армия Франции 400 тысяч ещё не уволенных старослужащих-ветеранов 

 

Изменено Friday в 19:59 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

На заре своего участия на форуме создавал подобную тему:

 

 

Сейчас должен признать, что созданная мной тогда альтернатива была несколько оптимистичной.

Изменено Saturday в 09:01 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

  В 3/29/2025, 9:01:00, Rzay сказал:

Сейчас должен признать, что созданная мной тогда альтернатива была несколько оптимистичной.

Ваш оптимизм в принципе вполне уместен и отраден, коллега.
Вся интрига - отпустит колика Луи Наполеона вовремя (коллега @sanitareugen приводил выкладки медицинских историков с ссылками на записи врачей, что как раз в июле-августе его скрючило настолько, что он какое то время помочиться не мог) и сможет ли кронпринц Фридрих привести в чувства своего отца с генералами или нет. 
+ Коллеге @Стержень - вот траектория сложения мира в войну "Чиновничьей посиделки"

Франции не выгодно чрезмерное усиление Пруссии и потеря французского контроля над положением дел в Германии - в РИ она сделал необходимый минимум, чтобы не позволить добиться большего и не дать разломать Австрию. И прусские политики в целом трезво и ясно оценивали опасность.
Россия не возражает против некоторого усиления Пруссии и некоторого ослабления Австрии. Однако если процесс выйдет за рамки разумного и "приличий" (а я напомню, что Гессены и Ганновер были аннексированы после перемирия и даже после подписания мира), России было бы выгодно продать свое согласие дорого - Горчаков считал так. Именно Александр Михайлович 18(30) июля стал настойчиво просить в нотах созвать конгресс. 

[Урус-хай]

  В 3/28/2025, 3:20:17, Звёзды Светят сказал:

Была в 1866 году такая Семинедельная война - https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-прусско-итальянская_война

В Тринадцатом императоре Биверова было - Австро-прусско-русская война - ГГ откусил от Австрии Галичину и вычистил униатство. Галичина тогда еще была русская.

[ясмин джакмич]

  В 3/29/2025, 10:44:45, Урус-хай сказал:

от Австрии Галичину

Российской империи и Галиция не нужна, и проливы особо не помогут. Российской империи нужна относительно стабильная и конструктивная в своей внешней политике Австрия/Австро-Венгрия, которая умеет хотя бы немного взаимовыгодно сотрудничать с Россией. А не ставить палки в колеса всем начинаниям и во всем ее видеть как экзистенциальную угрозу. Россия и Австрия соседи, у которых много общих проблем. В их интересах самосохранение и взаимная выгода - если нельзя ее найти эту выгоду в экспансии, значит надо искать в экономике. Австро-Венгрия и Россия начинали с объемов торговли 7-10 млн. рублей в 1866-70 гг. В Австро-Венгрия 1897-м году продает в Россию на 39 млн рублей лес, угольный кокс, индиго (!), машины и металлические изделия - это эквивалентно 17% доходов бюджета страны, покупает же у России на 56 млн. рублей хлеб зерновой, яйца свежие, НЕФТЬ с керосином, лён, семена со жмыхом - почти 5,5% российского бюджета. И обе страны отягощены государственными долгами с прошедших войнушек и займов. 
 

[agnez]

  В 3/29/2025, 12:08:41, ясмин джакмич сказал:

Россия и Австрия соседи, у которых много общих проблем. В их интересах самосохранение и взаимная выгода - если нельзя ее найти эту выгоду в экспансии, значит надо искать в экономике.

Даже во времена 1789-1815 гг. в Вене очень многие считали  русских куда большей угрозой чем французы. Пруссаки шли вторым номером. 

[ясмин джакмич]

  В 3/29/2025, 12:18:06, agnez сказал:

Даже во времена 1789-1815 гг. в Вене очень многие считали  русских куда большей угрозой чем французы. Пруссаки шли вторым номером. 

Кто ж им доктор, коллега. Только эта "мёртвая идея" господина Меттерниха и императора Франца Иосифа их самих до хорошего не довела - два никому не нужных старика, переживших начало крушения дела своей жизни 

(с оговоркой, что Меттерних умер в разгар франко-итало-прусской войны в относительно вменяемом состоянии, а Франц Иосиф успел увидеть Наступление Юго-Западного фронта)

[Nicsamarsci]

Вообще толковая развилка, заняв Вену пруссаки вообще могли ликвидировать Австрию как империю или присоединить некоторые территории к единой Германии, например судетскую область, такой аналог Эльзаса. В реале его присоединили только с разделом Чехословакии в 1938, но здесь получится раньше.

[witgeft]

  В 3/29/2025, 10:58:17, Harcer сказал:

Никогда не была

               Несколько месяцев, в конце 1914го и начале 1915го , часть Галиции, включая Львов, была русской.

[ясмин джакмич]

  В 3/30/2025, 11:32:57, Nicsamarsci сказал:

Вообще толковая развилка, заняв Вену пруссаки вообще могли ликвидировать Австрию как империю или присоединить некоторые территории к единой Германии, например судетскую область, такой аналог Эльзаса

Зачем? С точки зрения политической целесообразности?

[Алексей]

  В 3/30/2025, 12:09:49, ясмин джакмич сказал:

Зачем? С точки зрения политической целесообразности?

Уничтожить старого врага,объединить всех немцев в одном государстве,получить лояльные государства(те же венгры в обмен на поставки оружия и обучение армии а также защиту от России станут большими друзьями Берлина).

[ясмин джакмич]

  В 3/30/2025, 1:08:20, Алексей сказал:

Уничтожить старого врага

Австрия не враг Пруссии. Конкурент, но не враг. 
 

  В 3/30/2025, 1:08:20, Алексей сказал:

объединить всех немцев

И все немцы готовы быть подданными прусского короля? Особенно католики? 

  В 3/30/2025, 1:08:20, Алексей сказал:

получить лояльные государства

вы видели много лояльных побежденных государств, коллега?
 

  В 3/30/2025, 1:08:20, Алексей сказал:

также защиту от России

Россия не угрожает Пруссии. Русский царь чуть ли не лебезит перед дядей
 

  В 3/30/2025, 1:08:20, Алексей сказал:

станут большими друзьями Берлина).

Дания стала большим другом Берлина после 1864 году?
Или может быть Италия до 1882 года?
А уж Франция...

[sigulin.maxim]

  В 3/30/2025, 1:14:41, ясмин джакмич сказал:

Австрия не враг Пруссии

это вопрос оценок

  В 3/30/2025, 1:14:41, ясмин джакмич сказал:

Особенно католики? 

а что им помешает? Баварцам же не западло было?

  В 3/30/2025, 1:14:41, ясмин джакмич сказал:

много лояльных побежденных государств

их как правило даже больше чем наоборот, побеждать надо просто уметь

  В 3/30/2025, 1:14:41, ясмин джакмич сказал:

Россия не угрожает Пруссии

а венгрии? речь то о ней. 

  В 3/30/2025, 1:14:41, ясмин джакмич сказал:

Дания стала большим другом Берлина после 1864 году? Или может быть Италия до 1882 года? А уж Франция

Это вопрос времени - сейчас все друзья...

 

[Harcer]

  В 3/30/2025, 11:52:12, witgeft сказал:

Несколько месяцев, в конце 1914го и начале 1915го , часть Галиции, включая Львов, была русской.

Была Российской (респект РИ позор АВИ), но я не об этом, а об этнической русскости, то есть о принадлежности населения к великороссам.

[Vasilisk]

Оффтопик с современной политикой скрыт. В случае повторения последует выдача штрафных баллов.

[witgeft]

  В 3/30/2025, 4:56:10, Harcer сказал:

Была Российской (респект РИ позор АВИ), но я не об этом, а об этнической русскости, то есть о принадлежности населения к великороссам.

              В 1914м, например  году, малороссы это тоже этнически часть русского народа.

[sigulin.maxim]

  В 3/30/2025, 11:54:28, witgeft сказал:

В 1914м, например  году, малороссы это тоже этнически часть русского народ

уже нет. достаточно кстати легко отслеживать по тому как менялись названия партий в Галиции и газет в Канаде. На рубеже 19-20го веков все стали из русских/русинских - украинскими.

 

[witgeft]

  В 3/31/2025, 1:16:59, sigulin.maxim сказал:

уже нет. достаточно кстати легко отслеживать по тому как менялись названия партий в Галиции и газет в Канаде. На рубеже 19-20го веков все стали из русских/русинских - украинскими

                Причиной этого было во многом про украинская позиция властей в австрийской Галиции, дискриминация русских газет, например.  Если представить АИ мир,  где нет Февральской революции и РосИмп среди победителей в ПМВ,  то можно было намного уменьшить влияние украинской идеологии в АИ русской Галиции. 

[sigulin.maxim]

  В 3/31/2025, 2:26:18, witgeft сказал:

дискриминация русских газет

в Канаде?

[witgeft]

  В 3/31/2025, 5:08:54, sigulin.maxim сказал:

в Канаде?

                    Нет.  Дискриминации русских газет в Канаде не было.  Но жители Галиции уже приезжали в Канаду под влиянием анти русской, про украинской пропаганды, которая была в австрийской Галиции. Поэтому я не удивлён, что много из этих людей в Канаде, к сожеленею,  называли себя украинцами, например. 

[ясмин джакмич]

Коллега sigulin.maxim мне не друг