Иные условия капитуляции и послевоенного развития Японии.

[DartMol2]

Предлагаю обсудить, как могли отличаться условия капитуляции Японии, и соответственно её послевоенная роль. В голову приходят как минимум три варианта.
1.Более военизированная Япония. В этой альтернативе во время корейской а затем Вьетнамской войн с Японии снимают ограничения на содержание армии и флота и дают оружие, с условием участия и помощи США в этих войнах. Считают что это хороший вариант против СССР.
2.Более коррумпированная Япония. Уж не знаю, как этого лучше достичь, но.... В общем в стране такой crony capitalism, что никакого экономического чуда так и не происходит - любой бизнесмен понимает, что как только бизнес станет успешным - его сразу отожмут.
3.Наверное самый нереалистичный вариант - просоветское правительство. Как этого достичь - думаю лучше всего как-то и армию в Японии сохранить, и чтобы эта армия по образцу Ливии, Ирака и Египта свергла законное правительство.

Вот. Какие из этих вариантов можно реализовать и что ещё можно реализовать? И как это повлияет на историю?

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/32936-rossiya-natsionalisticheskaya/

 

Оно?....

[TunderTunder]

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

Опубликовано

Япония не капитулирует, отбила Высадку в Хонсю, хоть и с кошмарными потерями. Несколько лет чилит под B-29, в полной блокаде, в результате от Японии ничего не останется

[Reymet_2]

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

Более военизированная Япония. В этой альтернативе во время корейской а затем Вьетнамской войн с Японии снимают ограничения на содержание армии и флота и дают оружие, с условием участия и помощи США в этих войнах. Считают что это хороший вариант против СССР.

Нужна полная победа севвера в корейской войне. Желательно - чтобы американцы успели высадиться, и китайские народные добровольцы погнали их до Пусана. Плюс, сделать Тихоокеанский флот СССР посильнее.

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

Более коррумпированная Япония. Уж не знаю, как этого лучше достичь, но.... В общем в стране такой crony capitalism, что никакого экономического чуда так и не происходит - любой бизнесмен понимает, что как только бизнес станет успешным - его сразу отожмут.

Экономическому чуду это, скорее всего, не помешает - Япония, как и Германия, уже на момент начала 2МВ очень богатая и развитая страна, да и американские деньги пойдут рекой.

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

Наверное самый нереалистичный вариант - просоветское правительство

Ну почему? Япония прободалась подольше, и её север в результате оновременной высадки советской и американской армий отошёл в советскую зону влияния. Короче, вариант РИ-Германии.

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

думаю лучше всего как-то и армию в Японии сохранить, и чтобы эта армия по образцу Ливии, Ирака и Египта свергла законное правительство.

Только с чего бы японской армии быть просоветской?

[DartMol2]

  В 4/1/2025, 8:22:21, Reymet_2 сказал:

Только с чего бы японской армии быть просоветской?

скорее не просоветской, а анти-американской. А СССР - ситуативный союзник.

[ALL]

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

1.Более военизированная Япония.

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

2.Более коррумпированная Япония.

Иногда бывают такие альтернативы, что лучше бы их не было.

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

3.Наверное самый нереалистичный вариант - просоветское правительство.

Плохо это, или нет - под вопросом.  Может при Брежневе меньше работать станут?

[Алексей]

Развилка из-за чуть более успешного сопротивления немцев( победа не 9 июня вместо 9 мая) СССР не успел вступить в войну до капитуляции Японии.В итоге Квантунская армия отказалась капитулировать и вместо этого объявила себя частью Маньчжурской императорской армии. Туда же с территории Китая и Кореи отступили японские части. В итоге США пришлось проводить масштабную операцию против японских недобитков. 

 

[Рамзай]

  В 4/1/2025, 4:16:37, DartMol2 сказал:

Наверное самый нереалистичный вариант - просоветское правительство. Как этого достичь - думаю лучше всего как-то и армию в Японии сохранить, и чтобы эта армия по образцу Ливии, Ирака и Египта свергла законное правительство.

Как раз армейцы были направлены резко антисоветски, по суше экспансия возможна только на Китай и СССР. Не просоветское, а скорее рациональное. Нет друзей и врагов, есть постоянные интересы. После оккупации Маньчжурии зубы на полку, никаких Антикоминтерновских пактов, вторжений в Китай и прочих инцидентов. Подписать договор о ненападении, желательно о разграничении сфер интересов, в обмен на "мир, дружбу, жвачку" расширить добычу нефти и угля на Сахалине, увеличить импорт нефти из Союза. Вообще Японии особого интереса встревать в войну нет, но надо как-то пережить эмбарго на поставку нефтепродуктов.

[неспециалист]

  В 4/2/2025, 12:54:54, Рамзай сказал:

но надо как-то пережить эмбарго на поставку нефтепродуктов.

Вместо лицензии на мотор мессершмита закупаются целые заводы по Фишеру и Тропшу, уголь везется из СССР и Китая и по-ЮАРовски........? Правда, у ЮАР флот поменьше...

Изменено 2 April пользователем неспециалист

[Рамзай]

  В 4/2/2025, 2:26:18, неспециалист сказал:

Вместо лицензии на мотор мессершмита закупаются целые заводы по Фишеру и Тропшу, уголь везется из СССР и Китая и по-ЮАРовски........?

В 1937 для Маньчжурии приняли 5-летний план развития, после всех пересмотров вложений на 6 млрд. иен, в том числе 5 млрд. в промышленность. Добычу угля планировали увеличить до 27, а потом 38 млн. тонн, смогли до 24,1 млн.тонн, строили 4 завода по производству синтетического бензина суммарной мощностью 500 тыс. тонн в год, плюс завод по разработке нефтеносных песков в Фушуне. Увеличить добычу нефти и угля на Сахалине, возможности для этого были. 

[BlSide]

  В 4/1/2025, 7:34:43, TunderTunder сказал:

Япония не капитулирует, отбила Высадку в Хонсю,

Не отбила. Получилась японская ГДР. Правда небольшая, миллионов на 5. 

Изменено 3 April пользователем BlSide