Латинская Романия здорового человека

[Felix _]

Тысяча двести третий год Anno Domini. Низложенный василевс Алексий III Ангел, попытавшийся уйти с большой долей имперской казны, был схвачен людьми Бонифация Моферратского (В РИ он успешно сбежал). Крестоносцы получают обещанное золото из рук Бонифация, что сразу же отражается на его популярности среди них. Крестоносцы также выполнили свое обещание, и приведший их в Константинополь Алексий IV Ангел, и его отец Исаак II Ангел, были коронованы как соправители Ромейской Империи. Кажется, что в Городе все спокойно, но против императора-«латинофила» уже составляется заговор с целью низложить его. В это же время, в стане крестоносцев Бонифаций Моферратский и Энрико Дандоло составляют заговоры против друг друга, каждый из них видит в другом угрозу своим планам.

Тысяча двести четвертый год Anno Domini. Алексий Четвертый убит заговорщиками, крестоносцы берут штурмом Константинополь. Энрико Дандоло был убит лучником-одиночкой среди хаоса битвы. Бонифаций Моферратский сделал все, что было в его силах, чтобы свести к минимуму ненужные жертвы и разрушения за пределами окрестностей императорского дворца. После того, как Город был захвачен, крестоносцы избрали его Императором Константинополя. Новый император предложил предводителям венецианцев обязательство выплатить долги Четвертого Крестового Похода в течение нескольких лет или отдать им оговоренные ранее «Три Восьмых Романии» в случае невыплаты. В случае несогласия с условиями Императора Константинополя, им было предложено уходить пока целы: что они могут сделать, когда в руках крестоносцев Город, и с ним, как они тогда считали, вся Романия. Но венецианцы не были согласны и требовали немедленного исполнения заключенного ранее соглашения о разделе земель Романии. В результате они были взяты под стражу или убиты, а большая часть венецианского флота захвачена или сожжена прямо в гавани. Император выдал оставшихся в живых приближенных Энрико Дандоло на расправу жителям Города. Им объявили, что венецианцы «шантажом и обманом пытались склонить честных рыцарей-крестоносцев разграбить Константинополь, как уже заставили разграбить христианский город Задар, чтобы венецианцы могли захватить Романию» (что было в основном правдой).

Бонифаций Моферратский и его жена Маргарита Венгерская охотно приняли предложение греческих военных и чиновников служить им как императору и императрице. В образовавшейся Константинопольской Империей правили Латиняне, но управляли Греки. Созданные в том же году королевство Македония (столица – Фессалоники), графства Фессалия (столица – Ларисса), Беотия (столица – Фивы), Эвбея (столица – Халкида), и княжество Ахея (столица – Коринф) были отданы во владение предводителям крестоносцев, ставшим вассалами Императора Константинополя. Им подчинялись виконты отдельных областей, которые правили получившими в этих областях землю латинянами, но их греческими поддаными управляли греческие чиновники, подчинявшиеся им вместо дуксов прежних фем. Рыцари, получившие в Греции земельные наделы, стали основной ударной силой армии Константинопольской Империи, в то время как греками были большинство пехоты и моряков, меньшая часть конницы, а также почти все военные инженеры, врачи и другие специалисты. Константинопольская Империя заняла европейскую часть Греции от Фракии до Лаконии, а также узкою полосу побережья Анатолии, прилегающую к проливам. К западу, фемы Никополь и Диррахий контролировал Эпирский Деспотат Михаила Комнин-Дука. К северу располагалось могущественное Болгарское Царство царя Калояна. К востоку, оставшуюся часть запроливья контролировала Никейская Империя Феодора Ласкариса, кроме черноморского побережья, которое занимала Трапезундская Империя Алексия Мегакомнина. Острова Эгейского Моря находились в состоянии полнейшей анархии.

Imperium Constantinopolitanum обещал быть?

[Magnum]

Никейцы, эпирцы и болгары никуда не делись, теперь и венецианцы будут мстить... 

 

[Владимир Станкович]

Паписты нам православным еще за Константинополь не ответили!

[Dilong]

  В 4/13/2025, 6:13:04, Magnum сказал:

Никейцы, эпирцы и болгары никуда не делись, теперь и венецианцы будут мстить... 

Прикол в том, что начнут мстить ещё и французы, которые в реальности за счёт численности продавили избрание "своего" императора. Кто и каким образом им помешает, вообще непонятно, особенно, если Бонифаций от природной смекалки решил обидеть венецианцев. 

Так-то и в реальности ломбардцы чуть не вцепились в горло французам сразу в 1204 году, а тут будет просто обратная ситуация - завоеватели начнут запинывать друг друга ногами, а поскольку врагов у ломбардцев тупо больше - развилка схлопнется (если она тут вообще была). 

  В 4/13/2025, 1:09:48, Felix _ сказал:

Низложенный василевс Алексий III Ангел, попытавшийся уйти с большой долей имперской казны, был схвачен людьми Бонифация Моферратского

Крестоносцам должны были так-то огромную сумму, а император бежал из города быстро и налегке. 

"Сообщив о своем решении некоторым из своих наперсниц и родственников, взяв также с собою дочь Ирину, десять центенариев золота и разные царские украшения..." - не я придумал, а Хониат. 

  В 4/13/2025, 1:09:48, Felix _ сказал:

Но венецианцы не были согласны и требовали немедленного исполнения заключенного ранее соглашения о разделе земель Романии.

Венецианцы справятся и без всякого Дандоло, кроме того, именно по соглашению с Бонифацием они получили Крит. Вряд ли Бонифаций хочет лишиться всего флота и парализовать торговлю по морю, причем в условиях, когда у него осталось много врагов - этот персонаж в реальности все же понимал поболе, чем Балдуин. 

Однако

  В 4/13/2025, 1:09:48, Felix _ сказал:

Им подчинялись виконты отдельных областей, которые правили получившими в этих областях землю латинянами, но их греческими поддаными управляли греческие чиновники, подчинявшиеся им вместо дуксов прежних фем.

Вот это - не очень вероятно. Сам Бонифаций к грекам относился настороженно, но хотя бы понимал, зачем они нужны, и привлекал их на службу. 

Вот только его собственные ломбардские рыцари не очень понимали, к чему все эти шашни с гречишками, и после гибели Бонифация в реальности до самого конца упорно стремились сместить греческую фракцию как можно дальше и дольше, включая родного сына Бонифация. Причем эти люди настолько ничего не поняли, что потеряли своё королевство всего через 20 лет после его основания. 

Да, кстати, с территориальными владениями плохо все прописано - в РеИ Феодор Ласкарис хорошо укрепился благодаря битве при Адрианополе, а Михаил Эпирский прибыл в Эпир вообще во время похода Бонифация, которому обещал быть вассалом. 

[Rzay]

Сегодня, кстати, 820 лет, как болгары Калояна разбили латинцев при Адрианополе и взяли в плен их императора Болдуина:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Адрианополем_(1205)

[Владимир Станкович]

  В 4/14/2025, 7:47:19, Rzay сказал:

Сегодня, кстати, 820 лет, как болгары Калояна разбили латинцев при Адрианополе и взяли в плен их императора Болдуина:

. Согласно болгарской легенде, Балдуин навлек на себя ярость Калояна, попытавшись соблазнить его жену. Историк Георгий Акрополит сообщает, что царь сделал из черепа Балдуина питьевую чашу, как в своё время была сделана чаша из черепа императора Никифора I почти за четыреста лет до этого.

По другим сведениям Балдуину отрубили руки и ноги и сбросили в ущелье, где он мучился в агонии, не в состоянии пошевелиться, пока птицы клевали его тело

 

Много добре!(болг)

[Felix _]

  В 4/13/2025, 6:13:04, Magnum сказал:

болгары никуда не делись

И начало войны с болгарами, и ее ход, в РИ почти полностью определяли личные качества императора Балдуина. Калоян был изначально настроен на мирное сосуществование. С императором Бонифацием они смогут договориться. А отсутствие катастрофы при Адрианополе уже меняет расстановку сил.

  В 4/13/2025, 6:13:04, Magnum сказал:

теперь и венецианцы будут мстить

Глядя на то, как они вытягивали все соки из Латинской Романии в РИ, может быть, от них даже не будет больше вреда чем в РИ.

 

[Felix _]

  В 4/14/2025, 3:17:45, Dilong сказал:

Так-то и в реальности ломбардцы чуть не вцепились в горло французам сразу в 1204 году, а тут будет просто обратная ситуация - завоеватели начнут запинывать друг друга ногами, а поскольку врагов у ломбардцев тупо больше - развилка схлопнется (если она тут вообще была).

Видимо, императору придется увеличить долю французов в «разделе земель». Благо, есть за счет чего. Тут точно им достанутся Македония/Фессалоники (в РИ – самому Бонифацию) и Эвбея/Негропонте (в РИ – венецианцам). На какое-то время их это должно успокоить, а там уже и Балдуин с его безрассудством не позднее 1206-1207 года найдет способ сложить голову.  И тогда лидером французов станет его брат Генрих – более практичный человек, его должна устроить роль Регента Романии при малолетнем Константине XI (РИ Димитрий, второй король Фессалоник) Бонифациевиче. Он и при жизни Бонифация станет фактическим соправителем, как только унаследует титул Балдуина (наверное – Королевство Македония).

А Генрих, согласно Акрополиту «хотя франк по рождению, вел себя любезно с римлянами, которые были выходцами из города Константина, выделял многих из них среди своих приближенных, других среди своих воинов, относился к местному населению как к своему собственному народу» (Though a Frank by birth, behaved graciously to the Romans who were natives of the city of Constantine, and ranked many of them among his magnates, others among his soldiers, while the common populace he treated as his own people).

  В 4/14/2025, 3:17:45, Dilong сказал:

взяв также с собою дочь Ирину, десять центенариев золота и разные царские украшения...

10 кентинариев золота – это все-таки 320 килограмм, или 72 000 номисм, не считая украшений.  Алексию IV, как и в РИ, придется вводить налоги и конфисковать имущество чтобы расплатится. Рассчитаться полностью до того, как его убьют, он не успеет. Но есть важная психологическая граница между «вообще ничего нет, все украли, но мы честно-честно сейчас все соберем» и «вот 320 килограмм золота сейчас, остальное в процессе».

  В 4/14/2025, 3:17:45, Dilong сказал:

в РеИ Феодор Ласкарис хорошо укрепился благодаря битве при Адрианополе, а Михаил Эпирский прибыл в Эпир вообще во время похода Бонифация, которому обещал быть вассалом.

Именно, что Михаил Эпирский в РИ обещал быть вассалом Бонифация, а как получил возможность, так немедленно стал самовластным правителем. Так же и тут, сначала наобещает, а потом захочет самому быть деспотом. Кстати, поход на Эпир с целью наказать «предателя и вора Михаила» отвлечет силы латинян от Никеи вместо РИ Адрианополя..

Феодор Ласкарис – уже деспот с 1204 года, пусть еще не всеми признанный. Но в Малой Азии, кажется, нет сопоставимых по масштабу фигур кроме Мегакомнинов, которым будет крайне неудобно, если вообще возможно, править территорией Никейской Империи из Трапезунда. Феодору будет труднее чем в РИ, но не что-то невозможное. Так что у Никейской Империи есть будущее, а вот у Эпирского Деспотата – не очень.

 

Изменено 14 April пользователем Felix _

[Felix _]

  В 4/14/2025, 3:17:45, Dilong сказал:

Вот только его собственные ломбардские рыцари не очень понимали, к чему все эти шашни с гречишками, и после гибели Бонифация в реальности до самого конца упорно стремились сместить греческую фракцию как можно дальше и дольше, включая родного сына Бонифация. Причем эти люди настолько ничего не поняли, что потеряли своё королевство всего через 20 лет после его основания.

А вот это самая главная проблема, которую придется решать долго и печально. Но когда с болгарами будет заключен договор, Эпир будет приведен к порядку, а граница с Никейской Империей стабилизируется, у регента Генриха будет время чтобы заниматься внутренними делами империи.

[Rzay]

  В 4/14/2025, 11:51:12, Владимир Станкович сказал:

По другим сведениям Балдуину отрубили руки и ноги и сбросили в ущелье, где он мучился в агонии, не в состоянии пошевелиться, пока птицы клевали его тело

Неприличный анекдот вспомнился: сидят мужики, рассказывают друг другу, кто как бухал, кто как на следующий день с похмелья страдал - "Блин, мне на следующий день так плохо было, так плохо...". Вдруг один говорит:

- Это всё фигня. Вот я один раз гульнул так гульнул - представляете, наутро просыпаюсь на свалке, голый, на (censored) сидит ворона, (censored) клюёт. А мне, блин, так плохо, что я даже "Кыш!" сказать не могу!

 

[Dilong]

  В 4/14/2025, 1:59:58, Felix _ сказал:

Видимо, императору придется увеличить долю французов в «разделе земель». Благо, есть за счет чего. Тут точно им достанутся Македония/Фессалоники (в РИ – самому Бонифацию) и Эвбея/Негропонте (в РИ – венецианцам). На какое-то время их это должно успокоить, а там уже и Балдуин с его безрассудством не позднее 1206-1207 года найдет способ сложить голову.  

В РИ Эвбея стала венецианской сильно позднее, там так-то сидели вполне себе ломбардцы далле Карчери. Но это не важно, главное то, что франки банально сильнее - по крайней мере, пока. При этом, насколько я помню, Бонифаций во многом и был инициатором войны с Болгарией (как муж венгерской принцессы/византийской императрицы) 

Собственно, Бонифацию жизненно важна поддержка и франков, и венецианцев. Поэтому придется идти на уступки всем, и уж точно забыть о масштабной борьбе с Венецией хотя бы на время. 

  В 4/14/2025, 1:59:58, Felix _ сказал:

Именно, что Михаил Эпирский в РИ обещал быть вассалом Бонифация, а как получил возможность, так немедленно стал самовластным правителем

Если тут Македония и Греция - удел Балдуина с Генрихом, то Михаил к ним в компанию не впишется и, скорее всего, останется у Бонифация, либо сбежит к болгарам. Балдуин греков не любил и на службу не брал, а потому, как ни странно, альтпозитива - Комнинов Дук в Эпире просто не будет. 

  В 4/14/2025, 1:59:58, Felix _ сказал:

Феодор Ласкарис – уже деспот с 1204 года, пусть еще не всеми признанный. Но в Малой Азии, кажется, нет сопоставимых по масштабу фигур

Тут важен не масштаб фигур, а тот факт, что после поражения при Адрианополе деятельность латинян в Малой Азии была практически полностью свёрнута, а завоевания - оставлены. То есть, банально - Ласкарис получил несколько лет свободы рук на западе и воспользовался этим, укрепив свою власть. Если император Бонифаций - нет недовольной греческой знати во Фракии и война с Калояном на какое-то время откладывается. Сам Бонифаций, как я уже упоминал выше, может в неё вляпаться, конечно, шансы на это вполне велики, так что тут надо копаться в матчасти. 

  В 4/14/2025, 2:12:56, Felix _ сказал:

А вот это самая главная проблема, которую придется решать долго и печально. Но когда с болгарами будет заключен договор, Эпир будет приведен к порядку, а граница с Никейской Империей стабилизируется, у регента Генриха будет время чтобы заниматься внутренними делами империи.

Тогда все будет сведено к реальности. Тут ведь в чем дело - ни у Генриха, ни у Бонифация не нашлось достойного продолжателя дел, хоть немного понимающего ситуацию. Может, коллега Георг бы объяснил, в чем тут дело, но на мой взгляд, франкские элиты банально не понимали, на кой так возиться с этими трусливыми, убегающими от нормальной драки греками. Такое понимание было у Виллардуэнов и де ла Рошей, но не на северах. 

А наличие дееспособных Эпира и Никеи означает только одно - греки будут ждать реванша и в момент, пока ломбардцы с франками будут решать, кто босс качалки, пойдут скидывать новоявленных господ обратно в море. 

В общем, кто бы ни был регентом - Бонифаций или Генрих, элиты Латинской Романии не разделяли их методы и идеи управления, им явно был ближе Балдуин и его крышесносные забавы. Потому, как только регент откинет кони, добрые рыцари снова устроят бардак. Решить это мог бы наследник - но у Бонифация наследник ещё ребенок, да еще и человек явно не волевой. У Генриха, судя по его бракам, с наследниками вообще беда, да и умер он в молодом возрасте. 

Прикол, кстати, в том, что если император баронам совсем не понравится, они могут выбрать нового и выгнать старого. Так что даже наследник никакой защиты не имеет. Повторюсь, надежнее всего - ликвидировать Эпир/Никею/оба-двое. 

[Chugayster]

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

Повторюсь, надежнее всего - ликвидировать Эпир/Никею/оба-двое.

Если ликвидировать Никею, то придется иметь дело с с Румским султанатом или его бейликами. А там и монголы подоспеют. В АИ могут и на Константинополь пойти. Как бы хуже для латинян не стало.

Изменено 15 April пользователем Chugayster

[Dilong]

  В 4/15/2025, 2:16:51, Chugayster сказал:

Если ликвидировать Никею, то придется иметь дело с с Румским султанатом или его бейликами. А там и монголы подоспеют. В АИ могут и на Константинополь пойти. Как бы хуже для латинян не стало.

Ну ладно, конфликт с Румским султаном возможен, всякое в жизни бывает. А монголы-то тут каким боком? Пойдут на Константинополь без флота с азиатской стороны? Напомню, что уж кто-кто, а золотоордынцы в гробу видали любое усиление Хулагу. 

Единственное, что в таком сценарии представляется - монголы могут развязать конфликт с крестоносцами и выбить их с территорий в Малой Азии, выгнав всякие турецкие бейлики сюда. Однако Хулагу и его наследникам быстро станет не до крестоносцев, ибо их с двух сторон поджимают Золотая Орда и мамлюки. В общем, для полноценного завоевания Латинской Романии монголами нужно альтернативить что-то у монголов, а не на берегах Босфора. 

 

 

Изменено 15 April пользователем Dilong

[daichimaru]

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

Повторюсь, надежнее всего - ликвидировать Эпир/Никею/оба-двое. 

Если у Латинян хватает сил давить на Никею это значит ровно одно. Феодор ЛАскарис отдает одну из дочерей за Давида Комнина и делает его соправителем. Алексея( как и в РИ) хватают Турки, но Синоп Давид не сдает. Итого в 1221 году в руках Давида Комнина будет Понт, Пафлагония и запад Малой Азии. С такой поддержкой латинян выбьют со свистом из Малой Азии. Дальше Монголы( как и В РИ) с Византийскими императорами договариваются. В итоге мусульмане не попадают в Крым. Золотая Орда православная. А Комнины( начиная уже с АИ Феодора 2) усиленно пресуют латинян Эллады( А если еще к ним переберуться эпирские Ангелы( как в Ри) будет еще веселее).

Изменено 15 April пользователем daichimaru

[Dilong]

  В 4/15/2025, 4:12:55, daichimaru сказал:

Феодор ЛАскарис отдает одну из дочерей за Давида Комнина и делает его соправителем. Алексея( как и в РИ) хватают Турки, но Синоп Давид не сдает.

Рум ведь ещё раньше может выступить против столь усилившихся понтийцев и не факт, что султан проиграет своё сражение так же, как проиграл в реале у Антиохии-на-Меандре. Хотя полноценное возрождение Комнинов - это, конечно, красиво. 

[Felix _]

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

Если тут Македония и Греция - удел Балдуина с Генрихом, то Михаил к ним в компанию не впишется

Балдуин пошлет его в предельно неучтивой форме. С Генрихом есть варианты (см. цитату Акрополита).

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

Повторюсь, надежнее всего - ликвидировать Эпир/Никею/оба-двое.

Эпир в любом случае если возникнет - то будет снесен еще при жизни Бонифация. А вот Никею я опасаюсь сильно трогать. Один вариант расписал коллега Daichimaru. Есть еще другой, и тоже негативный, который расписывал коллега Георг вот в этой теме: https://fai.org.ru/forum/topic/51818-epirskiy-despotat-ne-voznik-v-1205-godu/

 

  Цитата

"В ситуации, когда престиж Феодора как "защитника государства" на нуле, и Лидия угрожаема турками и латинянами одновременно.... у фракиссийских, то есть лидийских архонтов будет огромный соблазн решить свои проблемы, покорившись как вассалы султану. Ибо перед их глазами блестящий пример - Мануил Маврозом, кровный потомок Комнинов, который как полководец и вассал султана в РИ правил в Лаодикее, а в случае победы турок при Антиохии - получит весь Меандр.

  Цитата

После потери Лидии - оставшееся у Феодора небольшое греческое княжество в Вифинии обречено.

  Цитата

А дальше - учитывая то, как в данный период успешно малоазийские греки устанавливали контакты с турками, и какой греко-персо-тюркский культурный синтез творился при дворе Коньи, где православные греческие аристократы занимали высшие посты вплоть  до эмир-хаджиба - РИ силы Никеи пойдут в усиление турок. И после неизбежного развала Румского султаната - консолидация неких АИ-Османов, нацеленных на экспансию в Европу, пройдет на полвека раньше. И недостатка в военных силах - из загнанных монголами в Анатолию туркмен - у них не будет."

 

[daichimaru]

  В 4/15/2025, 4:30:57, Dilong сказал:

Рум ведь ещё раньше может выступить против столь усилившихся понтийцев

Еще как выступит. И в союзе с Латинянами. Могут даже пару областей отжать, поначалу, но основные крепости устоят.

  В 4/15/2025, 4:30:57, Dilong сказал:

и не факт, что султан проиграет своё сражение так же, как проиграл в реале у Антиохии-на-Меандре.

Может даже выиграть, но сути это не меняет. Понт турками не взять, с господством Комнинов на море не взять и Синоп( в реале возвращали не раз, но сил удержать не было. Тут появится), не взяв Синов, рано или поздно, Комнины вернут себе Пафлагонию, а такой базой вернут и Вифинию. В такой конфигурации Черное море, внутренее озеро трапезунда, а значит, что вся северная ветвь ВШП идет по правилам Комнинов. И Чингизиды и Ильханиды будут стараться расположить императоров Трапезунда на свою сторону, но у Ильханов тупо больше плюшек. Они могут слить Ромеям весь бунтующий запад Малой Азии. Можно разыграть карту с ильханской принцессой( как было в МВВ Георга), а там и Кария и Ликия и Атталия. В общем вместо слабой Никеи, вы Получаете Мега Азиатский Трапезунд. Оно вам надо? 

Изменено 15 April пользователем daichimaru

[Felix _]

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

У Генриха, судя по его бракам, с наследниками вообще беда, да и умер он в молодом возрасте.

У Генриха все же была незаконнорожденная дочь, которую выдали за Алексия Слава, деспота Родопского. Тут ее видимо узаконят выдадут за Константина Бонифациевича.

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

Потому, как только регент откинет кони, добрые рыцари снова устроят бардак.

На самом деле, у меня была мысль прописать не просто бардак а полноценную многостороннюю смуту как Джорджа нашего Мартина сразу после смерти Бонифация. Тут будут:

Радикальные Ломбардцы, недовольные засильем французов в элите Константинопольской Империи.

Радикальные Французы, которых хотят всем править и владеть.

Радикальные Греки, которые хотят воспользоваться случаем и скинуть власть варваров-схизматиков.

И сторонники законного императора и законного регента Генриха, состоящие из лоялистов всех национальностей. (Побеждают в конце за счет поддержки Виллардуэнов и ла Рошей)

  В 4/15/2025, 4:44:12, daichimaru сказал:

Еще как выступит. И в союзе с Латинянами

Это то, что китайцы, кажется,  называют "пригласить тигра чтобы прогнать волка". Зачем Бонифацию или Генриху менять врага, который опирается только на свои земли, на врага за которым вся Умма?

Изменено 15 April пользователем Felix _

[daichimaru]

  В 4/15/2025, 4:48:07, Felix _ сказал:

Это то, что китайцы называют "пригласить тигра чтобы прогнать волка". Зачем Бонифацию или Генриху менять врага, который опирается только на свои земли, на врага за которым вся Умма?

Что бы не получить врага, который является последним ромейским императором. Если Ласкарис не тащит, значит Малая Азия уходи по Комнинов, а за ними флот. Таки Город потерять не долго. Турки безопаснее( с такой точки зрения) флота у них нет. Поэтому пригласят и посоюзничают. На первых порах даже успешно, но до поры до времени. Пусть турки даже Вифинию сожрут, но после того, как они выйдут в море сами латиняне пойдут на  союз с Комнинами. А после монгол( если конкретнее Газана) Трапезунд возьмет в Азии все, до чего сможет дотянутся. А дальше чума и война за свободу Эллады. 

[Chugayster]

  В 4/15/2025, 4:12:55, daichimaru сказал:

Дальше Монголы( как и В РИ) с Византийскими императорами договариваются.

Это детерминировано?

 

  В 4/15/2025, 4:12:55, daichimaru сказал:

Золотая Орда православная.

Спорно. Могут и несторианами стать уже в большинстве.

 

  В 4/15/2025, 4:12:55, daichimaru сказал:

В итоге мусульмане не попадают в Крым.

Там же и дргуих путей для распространения хватало.

[Felix _]

  В 4/15/2025, 10:56:57, Dilong сказал:

да и умер он в молодом возрасте.

Кстати, по одной из версий, Марию Болгарскую подозревали в его отравлении. Если тут нет конфликта с болгарами, нет причин его травить и он проживет подольше. Может даже доживет до внуков и воспитает из одного из них достойного императора.

  В 4/15/2025, 4:53:15, daichimaru сказал:

Турки безопаснее( с такой точки зрения) флота у них нет. Поэтому пригласят и посоюзничают. На первых порах даже успешно, но до поры до времени. Пусть турки даже Вифинию сожрут, но после того, как они выйдут в море сами латиняне пойдут на союз с Комнинами.

Звучит рискованно. Учитывая что у Латинян и "дома" совсем не все в порядке, увидев никео-трапезундского монстра, Генрих будет договариваться (но да, в том числе угрожая союзом с Румом). В РИ он договорился с Феодором, и за Латинянами даже осталась Троада и часть Вифинии. Тут вполне могут прийти к чему то подобному.

Изменено 15 April пользователем Felix _

[daichimaru]

  В 4/15/2025, 5:14:08, Chugayster сказал:

Это детерминировано?

Пока жив Мамлюский Египет и Ромеи удерживают горные крепости? В РИ прокатило. Здесь еще и их флот доминирует в черном море. 

  В 4/15/2025, 5:14:08, Chugayster сказал:

Спорно. Могут и несторианами стать уже в большинстве.

Не суть. Главное не мусульманами. Это меняет многое. А несториане это не смертельно. Может даже на предмет унии договорятся.

  В 4/15/2025, 5:14:08, Chugayster сказал:

Там же и дргуих путей для распространения хватало.

Это каких? С Кавказа?

  В 4/15/2025, 5:20:32, Felix _ сказал:

Звучит рискованно.

Это для нас с вами звучит рискованно. Для Латинян, у которых

  В 4/15/2025, 5:20:32, Felix _ сказал:

"дома" совсем не все в порядке,

А если за проливами есть еще и живой Византиский Василевс совсем не все в порядке. А если еще и он контролирует северную ветвь ВШП офанареть как не в порядке. А если еще фортель с моделью Ласкарисов провернуть ( что логично). Очешуеть как не в порядке.  

Очень даже ничего звучит союз с турками. 

Изменено 15 April пользователем daichimaru

[Dilong]

  В 4/15/2025, 4:48:07, Felix _ сказал:

Тут будут: Радикальные Ломбардцы, недовольные засильем французов в элите Константинопольской Империи. Радикальные Французы, которых хотят всем править и владеть. Радикальные Греки, которые хотят воспользоваться случаем и скинуть власть варваров-схизматиков. И сторонники законного императора и законного регента Генриха, состоящие из лоялистов всех национальностей

Кстати, а почему после смерти Бонифация всеимперский регент - Генрих? У Бонифация как минимум есть вдова (которая была регентом в реале в Салониках), Генрих (и то, если Балдуин погибнет) будет её основным сторонником во франкских землях. У неё, кстати, и поддержка греков есть. 

На самом деле, все зависит от войны с Болгарией, на мой взгляд. Гибель Бонифация и Балдуина не детерменирована, а значит, варианты могут быть самыми разными. Гибель Калояна, кстати, тоже))) 

[Felix _]

  В 4/16/2025, 4:17:32, Dilong сказал:

Кстати, а почему после смерти Бонифация всеимперский регент - Генрих? У Бонифация как минимум есть вдова (которая была регентом в реале в Салониках), Генрих (и то, если Балдуин погибнет) будет её основным сторонником во франкских землях. У неё, кстати, и поддержка греков есть.

Теоретически тоже могла бы, но к регенту два основных требования:

Первое – способность заручится поддержкой и греков и латинян. У Генриха с этим все более чем нормально. У Маргариты Венгерской хорошо только с первым, а вот как со вторым можно было видеть по ее РИ регентству в Салониках.

Второе – иметь лично верные силы вне столицы, не зависящие от регентского поста. Генрих – крупнейший феодал страны, которому много кто присягает как королю Македонии. У Маргариты снова все плохо, ни земель, ни вассалов, ни рыцарей, только статус императрицы-матери. Собственно, в РИ ее регентство в Салониках полностью зависело от поддержки Константинополя и немедленно пало при смене императора.

У Константина Бонифациевича правда есть еще один ближайший родственник – старший брат по отцу, но в РИ он так и не приехал в Латинскую Романию из Монферрата.

А Генрих как, опять-таки, крупнейший феодал страны, правая рука прошлого императора и отец будущей жены нынешнего императора, если захочет стать регентом – станет, а доверять управление державой на 5-10 лет кому-то еще – риск, на который он ПМСМ не пойдет.

  В 4/16/2025, 4:17:32, Dilong сказал:

На самом деле, все зависит от войны с Болгарией, на мой взгляд. Гибель Бонифация и Балдуина не детерменирована, а значит, варианты могут быть самыми разными. Гибель Калояна, кстати, тоже)))

Войны с Болгарией не будет. Калоян до выходок Балдуина был настроен на мир, а Бонифаций вполне может принять решение не начинать новых войн, пока его империи угрожают ромейские осколки. Зато будет короткая, но кровавая война с Эпиром, на которой у Балдуина будет много возможностей безрассудствовать по полной. Безотносительно Михаила Эпирского, в регионе объективно существовала материальная база для создания еще одного ромейского осколка. Если не Михаил, ей мог бы воспользоваться кто-нибудь еще. Может даже прописать там самозванца, объявляющего себя чудом спасшимся Алексием Пятым?

Изменено 16 April пользователем Felix _

[Владимир Станкович]

А не было развилок у нас где болгары сносят невыразимую мерзость(с) Латинскую империю, делают из черепов еврооккупантов много чаш и сажают в Константинополе болгарина-базилевса??