А не отметить ли нам 80летие Победы и окончания ВМВ прямо здесь многоавторским таймлайном?

[renyxa]

По следующей схеме.

• Участвуют все желающие.

• В течении 5 дней описываются события 5летнего периода. С 16 по 20 апреля - за 1945-1949 годы, с 21 по 25 - 1950-1954 и т.д. Вечером каждого пятого дня я буду собирать все записи в пятилетний таймлайн, из которых в итоге соберется общая хронология.

Обсуждение и возможное редактирование, думаю, можно провести во время написания следующей части таймлайна.

• Описываются именно события, а не их последствия.

Т. е., не

  Цитата

18 июля 1996 - на заседании Политбюро новым генсеком был избран Иван Петрович Сидоров; начатые им реформы привели к советскому экономическому чуду.

а

  Цитата

18 июля 1996 - на заседании Политбюро новым генсеком был избран Иван Петрович Сидоров, известный своими реформистскими взглядами.

 • Внутри периода, который сейчас описывается, вы можете излагать события в произвольном порядке. Если желаете, можете сначала рассказать о событиях в Юго-Восточной Азии 1949 года, а затем - про Европу 1946, как вам будет удобно и интересно.

• Ваши сообщения могут быть продолжениями сообщений других авторов.

  Цитата

2 февраля 1999 года - Иван Петрович Сидоров низложен в результате заговора спецслужб, не успев осуществить большей части задуманных реформ.

• Новые записи не должны противоречить тому, что было написано ранее. Если такое противоречие обнаружилось и никто из участников не готов редактировать свои посты, каноничным считается более раннее сообщение.

• Помним о реализме. Дискуссии возможны и даже полезны, но в конечном счете, что реалистично, а что нет решаю я, как автор темы (аргументированно переубедить меня совсем несложно). 

• После того, как очередной пятилетний кусочек хронологии закончен, события в нем уже нельзя править.

• Не сваливаем таймлайн в постапокалипсис. На 2025 год Вторая Мировая с ее 70 миллионами жертв все еще остается величайшим бедствием в истории.

* * *

Начну.

14 января 1945 - Гиммлер проводит спиритический сеанс, после которого убеждается в неизбежности падения Рейха и бессмысленности как подпольной борьбы в Германии, так и попыток договориться с западными державами. Он начинает готовить собственный побег и переправку в Южную Америку финансовых средств и особо преданных функционеров.

18 августа 1945 - атомная бомбардировка Кокуры.

23 августа 1945 - атомная бомбардировка Киото.

7 сентября 1945 - капитуляция Японии. Конец Второй мировой войны.

Изменено 16 April пользователем renyxa

[Егор Шевельов]

10 октября оформление советской зоны оккупации Японии включающей Хоккайдо и кусок Хонсю.

В Корее советская зона также включает в себя Сеул.

[renyxa]

В Сеул верю. И из этого следует масса последствий - правда, уже в пятидесятые.

В Хоккайдо и кусок Хонсю - нет. Никаких капитальных изменений тут не было, просто Япония продержалась еще неделю-две. СССР может занять пару портов на Хоккайдо, потом разменяет их на корейские порты, занятые американцами или типа того.

[renyxa]

Upd. Вставил в правила пунктик о реализме.

[марик]

  В 4/15/2025, 8:15:59, renyxa сказал:

18 июля 1996 - на заседании Политбюро новым генсеком был избран Иван Петрович Сидоров, известный своими реформистскими взглядами.

это невозможно. Такого не выберут. Сколько можно повторять, что горбачев пришел без всяких реформаторских взглядов. Он был скорее ярким представителем линии партия лучше знает. Только экономику нужно было исправлять, а как так и не догадался не смотря на кучу научных институтов, венгерские, югославские, чешские и китайские реформы. Хотите реализма, должен прийти к власти все проваливший, но зато устраивающий политбюро, как компромисная фигура, оказавшийся внезапно хитрым интриганом. На самом деле старцов подвело здоровье и маразм. Не уследили, как своих людей протащил на ключевые должности

[renyxa]

  В 4/16/2025, 4:24:57, марик сказал:

это невозможно. Такого не выберут

Эмм. Это не пример того, что писать, а пример того, как писать. Сочиненный походя в двенадцатом часу ночи. С откровенно постебушными ФИО генсека.

[Стержень]

  В 4/15/2025, 8:15:59, renyxa сказал:

14 января 1945 - Гиммлер проводит спиритический сеанс, после которого убеждается в неизбежности падения Рейха и бессмысленности как подпольной борьбы в Германии, так и попыток договориться с западными державами. Он начинает готовить собственный побег и переправку в Южную Америку финансовых средств и особо преданных функционеров. 18 августа 1945 - атомная бомбардировка Кокуры. 23 августа 1945 - атомная бомбардировка Киото. 7 сентября 1945 - капитуляция Японии. Конец Второй мировой войны.

Одно из другого не вытекает, уж извините.

Хотя идея мне в общем нравится.

[renyxa]

  В 4/16/2025, 5:37:10, Стержень сказал:

Одно из другого не вытекает, уж извините.

Не вытекает и не должно. До 01.01.45 все как в РИ, а потом бабочки с цепи сорвались.

Вы пишите, коллега, пишите.

Изменено 16 April пользователем renyxa

[ясмин джакмич]

  В 4/16/2025, 5:43:03, renyxa сказал:

Не вытекает и не должно. До 01.01.45 все как в РИ, а потом бабочки с цепи сорвались.

 

Тогда в чем смысл писать-то? Надеть на Гитлера не серый мундир, а зеленый, и стреляться не в рот, и под челюсть? И в чем разница? В чем "интересность"?

 

[John D. Long]

Вернувшись с Ялтинской конференции, Франклин Рузвельт не принялся сразу за дела, а дал себе отдохнуть и восстановиться. В результате 12 апреля 1945 года у него не случился инсульт. Рузвельт жив и продолжает занимать пост президента США.

[Егор Шевельов]

Ввиду отвлечения Гиммлером ресурсов Красная Армия продвигается чуть дальше заканчивая войну под стенами Киля и взяв Любек.

В июне 1945 осматривая Ремонт Белого дома на Трумэна  случайно валится люстра.

Насмерть.

(Претензии на счёт реализма не ко мне на англофаи подобное уже было в серьёзных таймлайнах)

[ясмин джакмич]

  В 4/16/2025, 6:22:04, Егор Шевельов сказал:

В июне 1945 осматривая Ремонт Белого дома

Он начался в 1949-м.
 

  В 4/16/2025, 6:22:04, Егор Шевельов сказал:

Ввиду отвлечения Гиммлером ресурсов

Такие громкие словеса о 7 дивизиях кое как подготовленных ваффен СС, где потери затыкаются черти каким "материалом"

  В 4/16/2025, 4:16:32, renyxa сказал:

Вставил в правила пунктик о реализме.

Дальше говорить не о чем и писать бессмысленно. Впрочем как и всегда

[Стержень]

  В 4/16/2025, 5:43:03, renyxa сказал:

Не вытекает и не должно. До 01.01.45 все как в РИ, а потом бабочки с цепи сорвались. Вы пишите, коллега, пишите.

 

  В 4/16/2025, 5:46:21, ясмин джакмич сказал:

Тогда в чем смысл писать-то? Надеть на Гитлера не серый мундир, а зеленый, и стреляться не в рот, и под челюсть? И в чем разница? В чем "интересность"?

 

  В 4/16/2025, 5:46:24, John D. Long сказал:

Вернувшись с Ялтинской конференции, Франклин Рузвельт не принялся сразу за дела, а дал себе отдохнуть и восстановиться. В результате 12 апреля 1945 года у него не случился инсульт. Рузвельт жив и продолжает занимать пост президента США.

 

  В 4/16/2025, 6:22:04, Егор Шевельов сказал:

Ввиду отвлечения Гиммлером ресурсов Красная Армия продвигается чуть дальше заканчивая войну под стенами Киля и взяв Любек. В июне 1945 осматривая Ремонт Белого дома на Трумэна  случайно валится люстра. Насмерть. (Претензии на счёт реализма не ко мне на англофаи подобное уже было в серьёзных таймлайнах)

Ну есть в означенном периоде как минимум одна развилка, которая может капитально повлиять на всё происходящее.

Я в наш канал в телеге её постил...

Смысл в том, что был у наших шанс взять Берлин с наскока не в мае, а в феврале...

Но там это из серии "Сталин передумал".

Грязных подробностей накидаю позже.

Кстати, отдохнувший Рузвельт в этот вариант вписывается прекрасно.

Если наши взяли Берлин скажем числа 20-го февраля, остатки в Венгрии, Чехословакии и Помернаии сдались к середине марта, то всё- в принципе к середине марта война в Европе закончена.

Перекинуть советские войска на Дальний Восток-не ранее июня в любом случае.

Можно и отдохнуть месяцок...

А смещение даты начала Маньчжурской операции на 2-2,5 месяца даёт скорее всего несколько более ожесточённое сопротивление японцев, ибо возможно в эти сроки ещё не будет подготовлена атомная бомбежка.

Может и вообще без неё обойдутся...

Изменено 16 April пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

  В 4/16/2025, 5:46:24, John D. Long сказал:

Вернувшись с Ялтинской конференции, Франклин Рузвельт не принялся сразу за дела, а дал себе отдохнуть и восстановиться. В результате 12 апреля 1945 года у него не случился инсульт. Рузвельт жив и продолжает занимать пост президента США.

Состояние Франклина Делано Рузвельта в целом было неважным к 1944-му году и прогрессирующе ухудшалось с марта 1944-го - подхватил бронхоинфекцию, и тогда у него выявили атеросклероз, ишемию, гипертонию, отягощенные расположением нагрузки на тело и грудь. Его кое как уговорили сесть на диету и подсократить курение, делать легкую гимнастику и прописали курс дигиталиса. Он по сути проводил в отпусках в Уормс-Спрингс и там сидел просто сиднем, чтобы немного успокоится - даже коллекцию марок не листал, от чего пребывал в апатии. Отчасти потому демократы сместили Уоллеса - при всех симпатиях к нему от 1 до 3 млн голосов они могли потерять (замечу, что Рузвельт выиграл в 1944-м как раз 25,6 млн голосов против 22 млн у Дьюи). Следует добавить, что в 1941-м умерла мать Рузвельта, Сара Делано, и он лишился важной психо-эмоциональной опоры в своей жизни. Мама его любила, терпела и поддерживала его любым, создала вокруг него атмосферу тепла и обожания, в которой он черпал силы, которые восстанавливались во время выступлений на публике и власти. Элионора всё таки не могла подарить мужу столько же - она не могла простить измены, хотя и оставалась верным товарищем и женой президента. Рузвельт потратил много сил уже на президентской компании 1944-го года, хотя постарались ее смягчить - его возили в автомобиле, что было своеобразной новинкой. Однако машина была с откидным верхом, и нередко лили дожди. Как это можно измеить - тем более если коллега топикстартер @renyxa говорит до 01.01.1945 гг. все по прежднему как было

Изменено 16 April пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

  В 4/16/2025, 7:01:14, ясмин джакмич сказал:

Как это можно измеить - тем более если коллега топикстартер @renyxa говорит до 01.01.1945 гг. все по прежднему как было

Я написал вариант.Сам по себе факт выигрыша на одном из театров, и сознание того что через 2-3 месяца Советы раскатают японцев в тонкий блинчик (а все понимали, что так и будет) может подарить неслабые положительные эмоции

[John D. Long]

  В 4/16/2025, 7:01:14, ясмин джакмич сказал:

Состояние Франклина Делано Рузвельта в целом было неважным к 1944-му году и прогрессирующе ухудшалось с марта 1944-го -

Я не настаиваю на том, чтобы он жил ещё долгие годы. Пусть проживёт хотя бы один лишний год и умрёт в начале 1946-го. Этого вполне достаточно для серьёзных изменений.

[ясмин джакмич]

  В 4/16/2025, 6:59:22, Стержень сказал:

Смысл в том, что был у наших шанс взять Берлин с наскока не в мае, а в феврале...

А что вы с коммуникациями РККА будете делать, коллега?  

[ясмин джакмич]

  В 4/16/2025, 7:13:44, John D. Long сказал:

Я не настаиваю на том, чтобы он жил ещё долгие годы. Пусть проживёт хотя бы один лишний год и умрёт в начале 1946-го. Этого вполне достаточно для серьёзных изменений.

Я лишь отмечаю, что корни его  слабости и перенапряжения кровеносной системы не в Ялте и не в полной мере в перелётах и морских плаваниях, а в недавнем прошлом. Если бы Рузвельт соблюдал предписания врачей, бросил или максимально ограничил курение - в том числе под давлением матери, то мог бы протянуть эти несколько месяцев с большей вероятностью. Но мы этого лишены. 

[ясмин джакмич]

Если нма нельзя до 01.01.945-го, выбор крайне невелик. Если он вообще есть.

Арденнская операция уже проваливается (с Рождества 1944-го),
Висло-Одерская на Берлин упирается в банальный подвох продуктов и топлива. Теоретически взять Берлин на выступе можно - только не кончится ли бензин и солярка? Под открытыми отвлекающе-тормозящим ударами флангами? 
Рузвельт болеет - ему надо бросать курить и делать это уже после выборов в ноябре 1944-го, чтобы организм успел пережевать стресс и адоптироваться. Ну допустим что бросит  с нового года, хотя это будет трудно и большой нервной нагрузкой при его и так высоком давлении.
Атомная бомба быстрее не взорвется и аварии случится особо не от чего - тот же инцидент Дагляна произошёл 21 августа 1945 года. 

[Егор Шевельов]

В феврале 1945 года в Восточной Пруссии выживают Черняховский и брат Зои Космодемьянской.

В августе 1945 Субхас Чандра Бос не погибает.

[ясмин джакмич]

  В 4/16/2025, 8:06:51, Егор Шевельов сказал:

В феврале 1945 года в Восточной Пруссии выживают Черняховский и брат Зои Космодемьянской.

Ещё не известно, пойдет ли им это на пользу
 

  В 4/16/2025, 8:06:51, Егор Шевельов сказал:

В августе 1945 Субхас Чандра Бос не погибает.

Очкарито не нужен тем, кто остался верен короне и выклянчил себе доминион 

[Стержень]

  В 4/16/2025, 7:14:17, ясмин джакмич сказал:

А что вы с коммуникациями РККА будете делать, коллега?  

  В 4/16/2025, 8:01:39, ясмин джакмич сказал:

Висло-Одерская на Берлин упирается в банальный подвох продуктов и топлива. Теоретически взять Берлин на выступе можно - только не кончится ли бензин и солярка?

Найду позже точно, но читал, что эта проблема была решаемой.

  В 4/16/2025, 8:01:39, ясмин джакмич сказал:

Под открытыми отвлекающе-тормозящим ударами флангами? 

Ну реально там могли ударить только из Померании.

Но это опять же из серии потели ли больной перед смертью.

Опять же в случае взятия Берлина и капитуляции это в общем-то будет уже неважно.

[Алексей]

20 января 1945 года - начало разработки Гиммлером тайной  операции по эвакуации наиболее лояльных членов СС и НСДАП в Норвегию.

30 января 1945 года - из-за возникшей неисправности на подлодке С-13 Александр Маринеско отказывается от атаки. Вильгельм Густлофф доходит до места назначения. 

15 марта 1945 года - Карл Дёниц отдал приказ о перебазировании оставшихся подводных лодок на базы в Норвегии и Дании.

18 марта 1945 года - 918 курсантов младших групп 2-й учебной дивизии подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision) прибыли в Норвегию для ускоренной подготовки.

15 апреля 1945 года - завершена подготовка к операции Исход. После получения условного сигнала все боеспособные корабли и подводные лодки должны были  немедленно начать прырыв в Атлантику и взять курс на выбранные порты. Для обеспечения лояльности в экипажи включены комиссары из числа лояльных Гиммлеру членов СС.

28 апреля 1945 года - Генрих Гиммлер на заранее подготовленном самолете вылетел в Норвегию.

30 апреля 1945 года - самоубийство Гитлера. Генрих Гиммлер вопреки завещению Гитлера объявил себя фюрером и отдал приказ продолжать борьбу в Норвегии любой ценой. 

1 мая 1945 года - Видкун Квислинг заявил о верности союзникам по Оси и готовности сражаться с врагом ради защиты Норвегии от большевиков и англо-американских плутократов.

9 мая 1945 года - начало операции Исход. Воспользовавшись тем что после капитуляции Рейха союзники ослабили бдительность Генрих Гиммлер и лояльные ему нацисты тайно поднялись на борт шести подлодок и отправились в Аргентину. При этом из Копенгагена в море внезапно вышли тяжелый крейсер Принц Ойген и легкий крейсер Нюрнберг. Часть матросов  попыталась сопротивляться самоубийственному приказу но находящиеся на борту фанатики СС убили всех мятежников и корабли продолжили прорыв.

10 мая 1945 года - узнав о том что корабли Кригсмарине не выполнили приказ о капитуляции и вышли в море с целью нападения на корабли союзников британцы начали операцию по их поиску и уничтожению. Также от руководства датского сопротивления  было получено донесение о том что Гиммлер мог находиться на одном из них.

12 мая 1945 года - тяжелый крейсер Принц Ойген обнаружен и потоплен британским флотом ,легкий крейсер Нюрнберг смог скрыться под покровом ночи.

 

 

Изменено 16 April пользователем Алексей

[Егор Шевельов]

  В 4/16/2025, 8:09:01, ясмин джакмич сказал:

известно, пойдет ли им это на пользу

Никогда не мешает спасти хороших и интересных людей.

[СЕЖ]

  Цитата

Висло-Одерская на Берлин упирается в банальный подвох продуктов и топлива. Теоретически взять Берлин на выступе можно - только не кончится ли бензин и солярка? Под открытыми отвлекающе-тормозящим ударами флангами? 

А если не отвлекаться на Восточную Пруссию (Кенегсберг), блокировать и наступать в Померанию. Возможно еще (раньше?) перебросить силы из Прибалтики, все равно немцы там зажаты. Таким образом один фланг прикрыт. А вот насчет топлива и боеприпасов, тут сложнее. Да и активность немецкой авиации сильно возросла. 

Может у немцев чуть больше успеха в Арденах (взята Бастонь?), и они обнажают Берлин - в попытке решить вопрос с союзниками, и СССР пользуется моментом....