Россия вмешивается в Фашодский Кризис

[glinkovski]

"Делькассе не смог добиться какой-либо дипломатической поддержки от Российской империи, с которой у Франции ранее была заключена военная конвенция - Россия в этот момент была занята укреплением своих позиций на Дальнем Востоке в связи с постройкой КВЖД и приобретением Ляодунского полуострова, российские флот и армия в это время перевооружались и серьезной поддержки оказать не могли. Поэтому министр активно настаивал на мирном разрешении кризиса, хотя это и способствовало волне национализма и англофобии. В редакционной статье, опубликованной в журнале L'Intransigeant 13 октября, Виктор Анри Рошфор написал: «Германия продолжает бить нас по лицу. Давайте не будем подставлять щеку Англии». Как пишет профессор П. Х. Белл: "Между двумя правительствами произошла короткая битва воли, когда британцы настаивали на немедленном и безоговорочном выводе французов из Фашоды. Французам пришлось принять эти условия, что было равносильно публичному унижению".

Не подготовленная к морской войне с Великобританией и опасавшаяся ослабления французских позиций в Европе, Франция отступила. После непродолжительных дипломатических переговоров, во время которых британское правительство весьма недвусмысленно дало понять, что оно сочтёт удержание Фашоды французами за casus belli, 3 ноября французское правительство тихо приказало своим солдатам уйти, и кризис закончился мирно."

Мне кажется,Ники смог бы добится от Вилли заявления о нейтралитете в этом вопросе?Всмысле- Германия точно не нападет на Францию,если она будет боротся с невыносимым английским диктатом.
Представляется срочная встреча Императоров..В Тильзите ,Риге или..Бьерке)).
И тогда..Россия заверяет Францию в верности своим союзническим обязательствам.Это ,кстати,и оправдает Ники перед Белле Франсе за женитьбу на Моретте..Да,да..да!))
Мир -обещал Быть?

ПыСы.
Зачем это все?Работаю с Миром попаданца.Что то типа "Хмурого Императра",но-другого розлива.
Попытка развалить возможность создания Антанты..с участием России.На даном этапе ссорим Англию и Францию,насколько сможем..
У России еще в запасе полная неуступчивость в Персии.Никаких Северных и Южных зон влияния.Вся Персия- Рссийская Зона!Точка.))

Поскольку попаданец- решил открыть в Персике.

Изменено 8 May пользователем glinkovski

[Стержень]

Несколько раз обсуждалось-поищите в архивах.

Автором пары точно был Граф Цеппелин.

В одной из них помнится я вообще предлагал международный распил Британии...

[glinkovski]

Несколько раз обсуждалось-поищите в архивах.

В плане Мцм-ов не могло не обсуждатся..Только из тех Миров я изгнан разгневанными небожителями)). Да и мой Мир,если сложится,похож не будет..

Основа- есть только ДВЕ страны,контролирующие,ПОКА,свои центробанки..И порознь- они обе- погибнут..в борьбе за это))

 

Поэтому- Моретта..И воздействие на Вилли..Он же-управляем,как в той песенке про ненужный нож))..И делай с ним- что хош..))

 

международный распил Британии...

Так далеко я не иду)).Мнится,Доминионы- не позволят.Относя к таковым и США)).

 

Одна из Суперзадач- выползти из Антанты...

Изменено 8 May пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Автором пары точно был Граф Цеппелин.

Только за это данная тема имеет некоторый смысл 

[glinkovski]

Важное обстоятельство -Царьградский Проект отложен.Особый Запас вывезен,пока- во Владик,потом в Далиенвань- Дальний.Инфа слита турецкой разведке.

Россия- идет на Восток! ( Согласно стратегии непрямых действий)

Это снимет напряжение в отношениях ис Турцией и с АВИ.Братушек-сербов слить.С Болгарами- перезагрузится,на дальнюю перспективу..

 

Тайно финансируем статейки про Ордусь..Славянофилов- не замечаем)).

Славяне- это разные чехополяки..Мы- особый народ,с некоторыми славянскими корнями...Так вышло,мы были частью Орды..И ей- унаследовали...

Но это - потом..

Сейчас достаточно довести,что нам никчему парится за какие то сербски  проблемы..))

[ясмин джакмич]

Объективных причин вмешиваться в Фашодский кризис у России нет, как и нет у Россиийской империи реальных средств надавить на Великобританию. Даже если бы царю и министрам 
приспичело бы совершить дипломатический манёвр для каких то сезонных успехов для удовольствия публики, состояние флота с армией и их удаленность от побережья Египта и Судана 
не дают возможности выкинуть какую-нибудь эффектную глупость. Послать эскадру и высадить десант "без проблем" для себя Россия не может: сучение ручонками на Босфоре автоматически 
вызывает рефлекс в Лондоне, Берлине и Вене. Кроме того учения 1896 года выявили степень утраты преждних навыков и редкое разгильдяйство на Чёрном море. Витте на памятном заседании
1896/97 гг. не только упирал на самоубийственность аватюрного захвата проливов для экономики России, но и на объективное состояние вооруженых сил. Быстро и незаметно
собрать и перебросить эти силы просто не получалось. Даже самого изощренного воздействия вселенца-попаданца тут не хватит - как не хватает пароходов РОПиТа и Добровольного
флота для перевозки десанта.
 Надавить в Индии тоже не очень получается - Закаспийская железная дорога "островная". Она не соединяется до 1906-го года с единой жел-дор ситсемой Европейской части России,
обрывается на берегу Каспийского моря и зависима от большой переправы Баку-Красноводск. Дорога от Оренбурга до Ташкента будет достроена лишь в 1899-1906 гг. 8 лет (1891-99 гг) 
Среднеазиатской магистралью сильно принебрегали в пользу Транссиба (что ж, причина и проект солидные). И Баку в своею очередь с ЖДС ЕЧР до 1902 года не соединяется. Дорога
идёт через Кавказский регион в Поти и Батуми. Войска придётся перевозить Чёерным морем к пункту сбора и ещё раз морем (по Каспию) для передислокации хотя бы в Туркмению. А Черное 
море и Каспий не мельничные запруды, там бывают штормы - и при состоянии метеорологической службы, предугадывают их от силы за несколько часов (и то не везде). 
 России в 1898-м банально и буквально трудно логистически вести войну не то что с Японией, не то что перебросить войска в Китай наподдать ихэтуаням (в 1900-м до 50% войск были 
переброшены в Таньцзин и Порт-Артур морем на Доброфлотовских лайнерах и специально зафрахтованых крупнотнажниках РОПиТа). Трудно держать надёжную, не зависящую от погоды
на море коммуникацию влймск даже на границе с Турцией и в Средней Азии. Войска могут добираться туда и снабжаться или на перекладных, что уязвимо и сбивает сроки, или просто 
пешком и на мулах - летом-осенью по горам Кавказа или степям Средней Азии к горам же Памира. 
 Армия перевооружалась винтовкой Мосина, к осени 1897 года прошла только первая очередь (500 тысяч винтовок). Ещё шёл процесс перевооружения трёхдюймовками (76.2 мм орудия).
 У Балтийского флота всего ЧЕТЫРЕ океанских броненосца (Император Александр Второй, Император Николай Первый, Наварин и Сисой Великий) которые худо бедно достроили и которые 
ишачат в Средиземном море и на Дальнем Востоке. У Сисоя при обстреле Крита рвануло оружие и повреждена башня, ремонтируется с марта по декабрь 1897-го в Тулоне. Незадачливый 
Гангут затонул в 1897-м. У англичан к лету 1898-го вступили в строй 7 типа Роял Соверин и 8 из 9 Маджестиков. Соотношение в крейсерских силах в пользу Великобритании подавляющее
(Россия ни разу не выполнила в 1881, 1885 и 1890-м планов по строительству крейсеров). Да у Англичан пока нет мощных броненосных крейсеров, способных противостоять Адмиралу 
Нахимову, Памяти Азова, Рюрику +_ Россией, не отливкая своих линейых сил. Да только русские крейсеры не имеют ни опыта координации (ещё нет радио и не хвататет посыльных судов) 
и баз снабжения-ремонта, ни Мурманска ни Владивостока, ни завода судостроиельного-судоремонтного, ни плав-баз. В море они идут даже не в большую дугу от Мурманска до 
Владивостока, а просто в в неизвестность. Нет даже достаточных угольных складов у Доброфлота и РОПиТа чтобы выручить крейсеры, пассажирские суда бункеровались на общих основаниях 
и своих пароходов- угольщиков долгое время не имели (зачесались перед РЯВ). Российская империя столько лет готовилась к крейсерской войне с главным геополитическим 
вероятным противником и всегда, хронически оказывалась к ней неготовой - в 1854-м, 1877-78-м (корабли в океан вышли и с испугу их вернули с запрещением что либо делать), в 1885-м, 
1894-95-м, 1898-м и 1904-м. Только в 1863-м чудо случилось. Перефразируя пана Мокса из "Ва-банка", "не хватает сил по-нахалке войти и приставить пистолет кассиру" (с). 
 Денег на лишние войны у России никогда не было и их всегда отрывали у экономики с неприятными последствиями для страны - война 1853-56 и 1877-78 гг машут из прошлого. Сергей 
Юльевич Витте только-только запустил свой золотовалютный рубль. Инструмент дельный, но очень дорогой - его можно удерживать стабильным и выгодным России, если поддерживать 
положительный торговый баланс (не вариант, у России пока ещё нет транзитных железных дорог, Транссиб строится, дороги к Архангешльску и в Средней Азии тоже пока не достроили, и флот 
торговый ничтожный: почти все товары на экспотр вывозятся иностранцами на иностранных судах, англичане знают, основной экспотрный продукт СЫРЬЕ, которое стоит дешевле, чем строить 
мельницы и лесопилки с фабриами яичного порошка), или добывать достаточно собственного золота (не вариант, упущен момент прокачки горной промышлености)... или золотовалютные кредиты. 
В 1895-99 гг. Россия набрала кредитов на 533 млн рублей, львиная доля которых пошла на поддержание баланса валюты. БАЛАНСА ВАЛЮТЫ. Где то 9/10 кредитов ушли не на затыкание дыр в 
бюджете напрямую, не на прямые инвестиции (на Обуховский 10 млн, на Путиловский 10 млн, Невский 7,5 млн, Наваль 9,8 млн, Руссо-Балт 4,8 млн, луганский патронный 2,5 млн. 
= 42,1-44,6 млн из 533 млн всего/106 млн в год, а Тульский, Сестрорецкий оружейные и Пермский артиллерийский заводы в 1897-1903 гг. масштабно не переоснащались, Пермь тоже не соединена 
с остальной желдор системой железной дорогой до 1896-го года никак), а на финансовые операции по поддержанию стабильной финансовой системы страны, увеличивая при этом кредитную 
нагрузку. 

 

[ясмин джакмич]

Во Франции же с ее просьбами или даже требованиями исполнения союзного долга полковник Пикар уже изобличил идентичность почерков бордеро и майора Эстерхази (ВЕНГРА и авантюриста на французской службе, якшавшегося с немецким послом-гомосексуалистом), расколол полковника Анри в том что он и подделал всю переписку (и Пикар уже в январе слил информацию с доказательствами Эмилю Золя). 31 августа 1898го Анри покончил с собой в тюрьме - вряд ли просто от избытка печальных чувств. Французское общество расколото и ожесточено. Французские военные опозорились и дискредитировали себя как в глазах своего народа, так и всей Европы как некомпетентные, неадекватные, предосудительные и эгоистичные люди, сломавшие карьеру и отправившие на каторгу в Кайену французского офицера-еврея, уехавшего с семьей из Эльзаса чтобы не становиться подданным Германии, чтобы получить от этого... что? Лавры дутой победы над шпионами? И выгородить себя и жулика-товарища по оружию (и между прочим иностранца), который оказался связанным с шпионской работой немецкого дипломата (при том лицо нетрадиционной ориентации). Франция ведь так любит скандалы и не любит признавать свои ошибки. Ей придётся терпеть неприятный скандал и испить горькую чашу. Вся мощь Российской императорской Армии и всё светское расположение или даже искреннее чувство российских правящих кругов (даже разделение чувств бытового антисемитизма) не спасут французов от этого. Они уже достаточно вляпались и пусть выпутываются из этой истории сами.
Россия может дипломатически поддержать позицию Франции и настоять на постепенной эвакуации отряда Маршана по выбранному им маршруту с учетом сложной ситуации в Судане и банальной усталости французов, прошедших тысячу миль через Африку, напомнить Великобритании,что  ее присутствие в Египте не безусловно, мягко, деликатными выражениями настойчиво требовать обсуждения столь сложного вопроса на международной конференции. Если Великобритания так в себе уверена,то чего ей бояться, пусть великие державы признают (разумеется, они не признают), что Англичане хозяева Всей долины Нила (хоть до самых его истоков "в Раю на небесах" или в параллельном пространстве в романе Г.Р,Хаггарда) по неоспоримо веским причинам (интересно - каким? в отсутствии разгромленных в сентябре 1898-го года махдистов). Это не унизит англичан не подарит Южный Судан французам. Однако англичане и французы получат возможность "сохранить лицо". 

[glinkovski]

Благодарю Коллега!Очень развернуто и информативно!

Неготовность Франции,как и России и привело к тому,что- скушали английский пудинг и промолчали)).

"У них- солдаты.У нас- только аргументы"Делькассе

Россия может дипломатически поддержать позицию Франции

ну,что то может и еще ..Хотя бы- щеки надуть.Поднять в газетах,что вот прямо сейчас соединяем Закаспийскую..Почти вот уже..Мол Транссиб и подождет.

Чисто как давление..

Флот в Артуре мог бы,потенциально наделать проблем Сингапурской эскадре...В газетах же.))

напомнить Великобритании,что ее присутствие в Египте не безусловно, мягко, деликатными выражениями настойчиво требовать обсуждения столь сложного вопроса на международной конференции.

Прекрасно!Так и надо сделать.

Поссорить Англию и Францию всерьез- не получается..Так хоть покрасоватся на миру.

И еще такая мысль..В русско- японской французы жестко держали нейтралитет.Похоже- а вот вам- за Фашоду.

 

 

[ALL]

боротся с невыносимым английским диктатом.

Бедный, рюс-мюжик!  Английский диктат для него столь невыносим!...

развалить возможность создания Антанты..

А то душка Милюков прям кушать не может!  Правда, он в своём дневнике почти не упоминает женщин, хотя имел семью и детей.  Строг-суров, однако!

международный распил Британии...

Шура Керенский (тоже неоднозначная в личностном плане фигура) на этом поднимется....

Россия может дипломатически поддержать позицию Франции и настоять на постепенной эвакуации отряда Маршана по выбранному им маршруту с учетом сложной ситуации в Судане и банальной усталости французов, прошедших тысячу миль через Африку, напомнить Великобритании,что ее присутствие в Египте не безусловно, мягко, деликатными выражениями настойчиво требовать обсуждения столь сложного вопроса на международной конференции.

Правильно. По Африке идти - это не шуточки.  Мягше надо.

подарит Южный Судан французам.

А не получится тогда Дарфур христианизировать и цивилизовать?  Или климат не тот?

В целом, некая Мировая война с 1898 год это интересно, но только и вправду без Германии, а то как-то неспортивно получается.  Да и Россия....  Что получит Россия, даже не в лице Ваньки Жукова, а, хотя бы, Милюкова? 

статейки про Ордусь.

В мире Ордуси - пусть будет. 

 

 

[ясмин джакмич]

Правильно. По Африке идти - это не шуточки.  Мягше надо.

России в Африке нужна только угольная станция со складами, цистерной/колодцем пресной воды и ремонтная стенка для пароходов Доброфлота и РОПиТа в районе Красного моря, где нибудь в Джибути или на худой конец в Рэй(х)ите. Не большой порт, а удобная бухточка и необходимое снаряжение с небольшим охранением из канонерки-двух. В РИ такой угольный склад в Джибути могли приобрести даже без войны и прочих ухищрений, однако из-за бюрократических проволочек и общей несогласованности и более важных дел (ну в РИ аграрная реформа и переселение в Сибирь, к которым наконец то сподобились в 1907-11 гг, действительно были важней угольной базы в Африке). Почему не сделали раньше, сказать не могу, где глупость и где политические осложнения. Так или иначе этот пункт обеспечит имеющийся торговый флот топливной подзагрузкой на пути на Дальний Восток, когда поток пассажиров и грузов ещё растет, а Транссиб пока ещё не достроен. 
При наличии этой морской станции хорошо будет построить узкоколейку (колеей 750-1000 мм) до Адисс-Абебы/Голубого Нила, или хотя бы участвовать в этом проекте финансово (на 20-25%) и технически. Однако Россия при дефиците своих собственных железных дорог обошлась без этого предприятия. 
Если Россия сыграет без репетиций роль миротворца в Фашоде, ей будет проще продавить приобретение такого пункта базирования на море и вынудить англичан с этим согласиться без особых уступок Лондону. Правда трудно будет это сделать вместе с Порт-Артуром. 

[glinkovski]

Бедный, рюс-мюжик! Английский диктат для него столь невыносим!...

Не,он вкурсе- про Англицанкино действо..Но речь шла про точку зрения германских магнатов.Это для Вилли,чтоб не дергал Жанну за юбку,пока идет разборка..

В мире Ордуси - пусть будет.

И здесь- пригодится.Никто нам эти сербы!

 

Что получит Россия

это смотреть надо..Но Застенный Китай,Сянцзынь,Семиречье..

К Манчжурии и Корее..))) -вполне питательно и вкусно..

[glinkovski]

переселение в Сибирь, к которым наконец то сподобились в 1907-11 гг, действительно были важней угольной базы в Африке)

оно вобщем то- связано..Доброфлотом много завести на Дальвас можно

Если Россия сыграет без репетиций роль миротворца в Фашоде,

То может получить портофранко в французском Джибути..? А дорогу пусть французы построят,в опасении итальянского влияния?

[ясмин джакмич]

А не получится тогда Дарфур христианизировать и цивилизовать?  Или климат не тот?

Дарфур не очень гостеприимное место- В дождливый сезон (с июня по сентябрь) влага превращает большую часть региона из пустыни в плодородную землю. Большинство населения Дарфура занято сельским хозяйством, поэтому дожди жизненно важны. В нормальные годы урожай проса созревает к ноябрю. Просяной соломой может питаться домашний скот. На севере, в пустыне, дождей может не быть по нескольку лет. А на юге ежегодно в среднем выпадает 700 мм осадков, так что многие деревья остаются зелёными круглый год. Кроме того, остатки махдистов и их союзных племен сопротивлялись там до 1902-го и даже до 1908 года. Нефть, золото, медь, мрамор, железная руда, хромиты, кварц, цинк не стоят того, чтобы гонять их по пустыне - да и в прибреждных французских владениях работы и добычи не початый край. Франция не имеет коммуникаций для прочной связи с регионом как с атлантического западного берега, так с красноморского Восточного берега. Во Французской Экваториальной Африке, ни в Конго дорог ещё нет - Маршан и его отряд топали пешком с носильщиками. В Эфиопии на 1898-й тоже железных дорог нет. Великобритания контролирует Нил и сподобилась в 1896-98 гг. построить какую-то дорогу железную (с пробелом). Кроме того, сам по себе Дарфур не имеет ценных ресурсов кроме "горизонтального", долготного западно-восточного транзита от Атлантики до Красного моря. Англичане упирают на "вертикальном", широтном транзите, с Египта на севере на юг в Южную Африку (и так и не построили там сквозной Транс-Африканской дороги, мерзавцы). Кроме того, французы проникли в регион поздно, не пытались двинуться из Джибути раньше. 

[glinkovski]

У России,кстати,минимум 6,возможно 7,броненосцев..Оба Императора,после евроремонта в Гавре..

2х2 6х1 229/35 мм

 

И четыре Бреннуса- Русский Размер))

2х 1  340 мм
8х 1 229 мм
4х 2 120 мм

14х1 75 мм
8х 1 57 мм
4х 1 35мм Максим

Возможна закладка еще одного,головного,во Франции

 

И все это богатство- на Дальнем Востоке.В Синапуре,мню- одно старье у лаймов..?

Изменено 8 May пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

В целом, некая Мировая война с 1898 год это интересно, но только и вправду без Германии, а то как-то неспортивно получается.  Да и Россия....  Что получит Россия, даже не в лице Ваньки Жукова, а, хотя бы, Милюкова? 

В 1898-м противоречия между державами ещё не настолько ожесточенные и не настолько упорные. По большому счёту, Фашодский кризис - это исчерпание прежних направлений политики и возможностей движения.Даю расклад:
- Великобритания уже достигла своего пика расширения, заинтересована в самосохранении - они получили всё, осталось только пацифицировать буров, которые "почему то живут над их месторождениями алмазов и золота". И Британия не может быть больше сильней ВСЕХ своих противников - банально техническое развитие перестало быть их монополией и постройка каждого вымпела-корабля флота у другой страны, не важно, России, Италии или Австро-Венгрии, подрывало их монопольное положение. Это понимают адмиралы и некоторые министры. Солсбери только опытность и спесь не дают этого признать открыто и прямо - однако он и был осторожен и не рисковал куда нибудь вляпаться (война с Бурами не в счёт, она производное попыток растворить республики в аутлендерах). Великобритании выгодна стабильность и может, такие гадости против потенциальных конкурентов, которые англичанам ничего не стоят. 

- Франция уже захапала в Северной и Западной Африке бескрайние пустыни и степи и надо бы их как-то осваивать, хоть узкоколейки проложить, чтобы мотыжить месторождения, руды вывозить и как-то снабжать армию. Караван конечно красиво, но не эффективно и в возрастающих скоростях мира архаичен. Для этого союз с Россией ей выгоден - Россия страхует как от действий немцев, так и англичан (этот аспект мы обычно упускаем из виду, французы держат в напряжении флот Метрополии, а Россия своими Наварином, Императорами и Сисоем напрягает в Жёлтом и Японском морях), и Россия сама строит железные дороги, имеет ценный опыт прокладки Закаспийской магистрали (хотя Куропаткин и Анненков опирались на французский опыт в Алжире).  

- Немцы  использовали момент 1898-го года, чтобы начать строить свой большой военный флот - в том числе потому, что увидели, как англичане наехали на французов, а американцы отобрали Кубу у Испанцев. Немецкий торговый флот растет и обеспечивает немецкую торговлю, не дает упасть производству и доходам от него. Альберт Баллин - вот ведь действительно настоящий великий и несчастный гешефтмахер! - поддерживал идею строительства военного флота именно потому, что он был необходим для защиты пассажирских и торговых судов ГАПАГ. Кайзеру и силовому крылу выгодно, чтобы Россия отвлеклась на Восток, одновременно давила своим флотом там, где у англичан и у японцев флоты слабы, а у американцев силы ограничены переходом вокруг Южной Америки (линейные силы флота США как главные верфи на момент войны с Испанией находятся в Атлантике и на Восточном побережье, в Новой Англии). Чтобы вляпаться в войну в 1898-99 гг, немцам нужно сильней и опасней ухватывать из рук Испании что то из ее владений под носом американцев. 

- России положа руку на сердце - и спасибо Сергею Юльевичу, хоть он и плут, а талдычил об этом и как министр пыжился что то сделать, - надо развивать экономику, хозяйство, что то делать с деревней. Нужен мир и нужно каждую минуту этого мира трудитьтся для укрепления страны, ее хозяйства и собственных дел. Объективно России не нужно  вести войну. Нет даже дорог ещё, строят, но не успевают. Даже одной колеи и даже узкой. Да и с одной колеей мы все видели в РИ РЯВ, что бывает. Боевое крыло верхов выступает за оказание противодействия Германии и их все громче и чаще звучащим антирусским и антиславянским словесным помоям - тоже верно и тоже нужно что то делать в этом отношении с немцами. Однако какими силами и за какие деньги это делать? Соразмерными возможностями и обстоятельствам. Немцы практичны и в большие войны на периферии не влезают. Да и негде им, разве что по дурости попытаются силой удержать остров на Филиппинах. Россия могла в это время столкнуться с Германией дипломатически только зимой 1897-98 гг. из-за Циндао - надо отдать должное Николаю Александровичу, выдержка его тогда была уместной. Кайзер во время своего ответного визита в Петергоф в 1897-м чуть ли не публично за рукав Николая дергал и спрашивал, будет ли царь брать Циндао? Нужна ли ему эта база? Это при том, что Германия получила несколько концессий в китайских городах за свое участие в дипломатической Тройственной интервенции 1895-го года. Россия была связана союзом с империей Цинь, и когда немцы заняли порт Циндао, то Россия не смогла и не захотела помочь Пекину. От этого произошла "цепная реакция": чтобы "уравновесить" немецкий Циндао, Петербург принял решение занять Порт-Артур, чем вызвал гнев Японии (Россия нарушила собственный же предлог 1895-го года, что Порт Артур из-за своего положения относительно Тяньцзиня и Пекина и до кучи Сеула должен оставаться в руках у китайцев). А следом англичане взяли Вейхавей, чтобы присматривать за немцами и русскими. Все это не прибавило популярности маньчжурском двору и правительству и китайцам теплых чувств к правительству своему и европейцам в трудный неурожайный 1898 год, и вылилось в восстание ихэтуаней. То есть кайзер в известной степени провоцировал агрессию китайцев и провоцировал Россию делать ошибки. Германия не имеет границы с Китаем, а Россия имеет. "Ах ты чмо сухорукое" (с) Могла ли Россия осадить кайзера с его хотелками? На уровне династической дипломатии только чем то личным могла, из арсенала фраз и поступков Александра III. 
+ России не стоит ссорится с Германией и Великобританией в 1898-м ещё потому, что первый океанский ледокол пришлось заказывать у английского "Армстронга", "Бурмейстр и Вэйн" в Дании и "Шихау" в Германии. В Питере одновременно можно втиснуть от силы да однотипных "Ермака" или меньший морской ледокол 3-4 тысячи тонн в соответствующие эллинги, то дело в качестве.  Балтийский завод худо бедно справится, то на Новом Адмиралтействе и Адмиралтейских верфях работы могут затянутся до нецензурных времён. Проект "Шихау" комиссия сочла неудовлетворительным, много недочетов. Лучшим считался датский проект ледокола, "Бурмейстр и Ван (Вэйн)". Кроме того в Великобритании строятся все пассажирские суда Доброфлота и пассажирские с грузовыми и нефтеналивными судами РОПиТа. Это приходится учитывать при политических телодвижениях. Датчане конечно могут взять необходимые заказы (тот же ледокол "Надежный" и крейсер "Боярин" и яхта "Штандарт"), что то можно перебросить американцам. только нет гарантий качества - и надо развивать строительство у себя. А для всего этого нужны деньги и кадры. Нелепое бадание из-за Фашоды или Циндао - и Россия может не получит ледоколы и пароходы-вспомогательные крейсеры. Баллин конечно, не смотря на кульбиты политики, продаст из запасов ГАПАГ, однако уже поношенные суда

- США выбрались из рецессии 1897-98 гг (коррелируется с неурожаями в России и Китае), и увеселяется своей войнушкой с Испанией чтуь чуть не превратившейся в поносный дизентерийный марш смерти на Кубе. Американцы сильны в драке и за их спиной вся мощь экономики и финансов их страны, но к большой войне не готовы больше, чем в 1917-м. Куба и Филиппины тоже дались им непросто. Одно дело нападдать испанцам, у которых флот в маразме (шесть безбронных крейсеров! ШЕСТЬ, карамба!), другое воевать с патриотами-партизанами в тропиках почти 15 лет. И американцы только сделали первые твердые шаги. Силы их флота пока невелики, всего ЧЕТЫРЕ броненосца в Атлантике. Немцы конечно планируют ударом сокрушить флот и верфи американцев на Восточном побережье, но для этого надо стоять одной ногой где то - на Карибах чтобы было откуда рвануть на Норфолк, или Филиппинах, чтобы был весомый повод к войне. В РИ его нет, а болтают немцы много. 

- Япония тоже недостаточно готова к войне с кем либо из европейских держав, 1894-95 гг. они справлялись без линейных сил и в кредит. Да они получили большую контрибуцию, однако она уже истрачена на военные же программы (характерно, что тоже как и Россия не выделили средств на стратегическое экономическое развитие). В 1898-м у японцев всего два новых броненосца типа Фидзи и трофейный китайский Чен-Инь/Чжэньюань. Сакисима-Шикисима и Хацусе ещё строятся в Англии и вступят в строй в 1900-1901 гг. 

- Италия на этот раунд вышла из игры. Они надорвались и опозорились в битве при Адуа. Страна в экономическом и политическом кризисе. Короля с его военными играми уже ненавидят вплоть до покушений на его жизнь (22.04.1897-го), страной правит генерал Пеллу, сажает, арестовывает, бьет по мордам и паспортам. В 1899-м адмирал Каневаро не смог захватить порт в Китае, его застыдили и в парламенте и в правительстве. 

- Австро-Венгрия упустила свой шанс получить Рио де Оро из-за противодействия венгров (не без здравого основания, однако очень уж скверного) и плетется в фарватере немецкой политики. Она начнет двигаться только в случае обострения ситуации в Греции и Македонии и попытке высадки русского десанта на Босфор, и то, до поры будут толкать турок воевать с Россией. 

Изменено 8 May пользователем ясмин джакмич

[ALL]

Так или иначе этот пункт обеспечит имеющийся торговый флот топливной подзагрузкой на пути на Дальний Восток, когда поток пассажиров и грузов ещё растет, а Транссиб пока ещё не достроен.

На самом деле, в мире МЦМ, это выглядит неплохо.

При наличии этой морской станции хорошо будет построить узкоколейку (колеей 750-1000 мм) до Адисс-Абебы/Голубого Нила, или хотя бы участвовать в этом проекте финансово (на 20-25%)

Гумилёв поедет с комфортом (относительным).  И не только он.  И ничего плохого. 

Англицанкино действо..

У него своего хватает.  Впрочем, в трактире, много могут порасказать.

Никто нам эти сербы!

Нет.  Богдан Рухович Оуянцев-Сю всех жалел а некоторых ещё и стрелял А в "Деле непогашенной Луны" у немцев с сербами явно была немаленькая разборка.

это смотреть надо..

У Николая в кармане?

Застенный Китай,Сянцзынь,Семиречье.. К Манчжурии и Корее..)

В МЦМ - согласен.  Но в аренду, у номинально царствующего Пу-И

2х 4 120 мм

4х2, Вы хотели сказать?

[ALL]

Кроме того, сам по себе Дарфур не имеет ценных ресурсов

и это:

Нефть, золото, медь, мрамор, железная руда, хромиты, кварц, цинк

Как-то не сходится.  Но, в любом случае, всё это надо сначала разведать, добыть, доставить, продать, использовать - а колонии всё равно отвалятся. 

Но французский Дарфур никогда не будет в одном государстве с остальным Суданом.  Уже плюс - внутри себя резаться будут.

[ясмин джакмич]

  1 час назад, ясмин джакмич сказал: Кроме того, сам по себе Дарфур не имеет ценных ресурсов и это:   1 час назад, ясмин джакмич сказал: Нефть, золото, медь, мрамор, железная руда, хромиты, кварц, цинк Как-то не сходится.

На самом деле, в мире МЦМ, это выглядит неплохо.

Ну, коллега, ценность и дороговизна все же не всегда компенсируют друг друга. Медь и цинк есть на побережье Алжира https://avatars.mds.yandex.net/i?id=4ca2e7ed847d08bb61ce07f0382ec841_l-5297573-images-thumbs&n=13, железо - на побережье Туниса https://ru-static.z-dn.net/files/d23/5ba2d53db3b9838d4199dddf70f8ce29.jpg. Нефть и золото есть в Габоне на побережье Атлантики и неглубоко на континенте https://avatars.mds.yandex.net/i?id=eea23c2819d231b556066fe4fbff88e1_l-5220647-images-thumbs&n=13  . Медь и нефть есть и во во Французском Конго на атлантическом берегу и берегу реки Конго относительно близко к океану https://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/1112.jpg . Французы уже там, им легко это заставить добыть и увезти в метрополию морем. А как им это вывезти из Дарфура? 

[glinkovski]

У него своего хватает.

О-О да!Отмена выкупных.Выборочный,по губерниям,роспуск общин..Речь Императора перед выборными от Земств..-Рад приветствовать соль земли Русской!

План колонизации  новых земель....Коковцева?

Есть о чем в трактире посудачить..И о том что все вообще бы кисельные берега было,кабы не гадила эта баба противная))

У Николая в кармане?

Допрежде всего- там!)) А хватит- оплатить банкет?!))

В МЦМ - согласен. Но в аренду, у номинально царствующего Пу-И

Тут вам не там)) Но Пу-и не обидят))

4х2, Вы хотели сказать?

можно..я сказал по две четыре раза))

можно четыре раза- по две!))

Спасибо,поправил

[glinkovski]

Мама всех Рейдеров)) выглядит в этом Мире- вот так-

12- 203/45 мм
10- 100 мм
12- 75/50

 

Отопление Шульцев - смешанное(форсунка Шухова).Сычанский уголь + сахалинская нефть.Все кушает...

Изменено 8 May пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

Нечто подобное -

 

https://topliba.com/books/975450

[glinkovski]

Нечто подобное -

Спасибо!

Скачал..Почитаем. Изучим.

И пустим- во Благо!

 

Партия-"Коты за Россию!"

Изменено 8 May пользователем glinkovski

[glinkovski]

Сисой Великий..1896

Заложен после серии "Бреннус".Уже чисто "Русский стандарт".Основатель серии "18-узловых" броненосцев."Для нужд Дальнего Востока"

14 500т

2х2 305/40 мм

8х1 240мм/40  SK L/40 Крупп

8 х1 100/45 mm

16 х1 75/50 мм

[glinkovski]

Кроме того в Великобритании строятся все пассажирские суда Доброфлота и пассажирские с грузовыми и нефтеналивными судами РОПиТа.

А вот ЭТО- срочно пресечь!Не,пассажирские- пожалуй.Иначе пассажиров не дождемся)).Но- в Германии и Франции,пополам.ВСЕ балкеры строить только дома!На построенные за границей после Указу- патриотический портовый сбор ...

И пора уже технологию Либерти осваивать.На черноморских верфях.Можно- немцев привлечь.И/или-Крампа.

Там боевые корабли потихонечку..потихонечку..выведутся.ЧФ-не больше турецкого..Строить броненосцы против возможной английской эскадры- безумие.

Эсминцы и много подлодок.Одесса- родина подплава?))

Изменено 8 May пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

"Коты за Россию!"