Рубочная САУ с барбетной установкой вспомогательной ПТП

[Zenitchik]

На правах любопытной идеи.

 

Технический уровень условно межвоенный.

Назначение машины - танк поддержки пехоты. Но по современной классификации, в виду установки главного орудия в корпусе, это рубочная САУ.

Отличие от известных аналогов - установка 37-мм или 45-мм ПТП на крыше (точнее, конструкция установки).

ПТП установлена открыто на поворотной платформе, в которой имеется люк для заряжания. При наибольшем угле возвышения и открытом люке, казённик ПТП оказывается внутри боевого отделения. Затвор - автоматический. Поворотная платформа защищена от настильного огня неподвижным барбетом.

Прицел - перископический. Возможно, совмещённый с прибором наблюдения командира.

Изменено 10 June пользователем Zenitchik

[Barb]

Пушка на крыше, а зачем, какой в этом смысл? Заряжать как при 0 угле возвышения? Вылезать со снарядом в руках через люк?

[Zenitchik]

Пушка на крыше, а зачем, какой в этом смысл?

Для самообороны. Как у америнканского М3.

Заряжать как при 0 угле возвышения?

Никак. Для заряжания нужно поднять на угол заряжания.

Изменено 10 June пользователем Zenitchik

[dragon.nur]

конструкция установки

"Русские какие-то ненормальные, вместо "Кольт-браунинга" впихнули пушку!"

[ДмитрийА]

"Русские какие-то ненормальные, вместо "Кольт-браунинга" впихнули пушку!"

Ну как бы что у них было - то и впихнули

[prostak_1982]

Никак. Для заряжания нужно поднять на угол заряжания.

Пока перезаряжали, танки противника совершили рывок, и кончилась ваша САУ.

Изменено 12 June пользователем prostak_1982

[sanitareugen]

"Бибис".

В смысле B1bis

И вообще популярная в 1930е концепция. Вымерла естественным путём.

Самый последний представитель - "Ли"

Танк Гротте (строго говоря, 76мм пушка предполагалась во вращающейся башне, но реально вышла только рубка)

Черчилль I (Infantry Tank Mk IV (А22)) Достаточно быстро пушку в лобовом листе заменили на пулемёт или огнемёт.

[prostak_1982]

На всех представленных моделях малый калибр, все-таки, прикрыт броней.

[sanitareugen]

Ну так ставить открыто - ещё более ухудшать.

[Zenitchik]

На всех представленных моделях малый калибр, все-таки, прикрыт броней.

Это потому что башня обитаема. А я хочу снизить силуэт за счёт отказа от её обитаемости. А барбет защищает от настильного огня до уровня цапф.

[prostak_1982]

Накроют вашу САУ из гаубиц или минометов и конец.

[ДмитрийА]

Накроют вашу САУ из гаубиц или минометов и конец.

С таким же успехом из тех же гаубиц и миномётов могут накрыть любую другую "повозку для пушки".

[prostak_1982]

С таким же успехом из тех же гаубиц и миномётов могут накрыть любую другую "повозку для пушки".

У прочих, все-таки, орудия забронированы.

[sanitareugen]

Задачи такой системы?

Для "бибиса" всё логично, он "тяжёлый танк прорыва", в нетяжёлые бронированы скромно, 37мм хватит, но они подвижны, надо крутить башней, а "большая пушка" против ДОТов. Гротте, вероятно, с той же идеей. А ранние "Черчилли" и "Ли" - наследие старых концепций, быстро ушедшее. Как только появились танки с противоснарядным бронированием.

[Paltus]

Для "бибиса" всё логично, он "тяжёлый танк прорыва", в нетяжёлые бронированы скромно, 37мм хватит, но они подвижны, надо крутить башней, а "большая пушка" против ДОТов.

Б1 слишком долго рожали. Так-то это концепция, родившаяся сразу после ПМВ. Изначально в башне планировались (и на опытных образцах были) два пулемета, которыми предполагалось осаживать набигающих пихотов. А 75-мм пушка в корпусе против всех относительно статичных целей. К которым относились и танки ПМВ. 

 

Ли" - наследие старых концепций, быстро ушедшее

Американцы понимали, что так делать нехорошо, но после июня 1940 у них началось "надо уже вчера", а выпуск кракозябры позволял выиграть время (больше, кстати, нужное англичанам, чем самим американцам). 

 

ранние "Черчилли"

Это да - островные извращения. 

[sigulin.maxim]

Изначально в башне планировались (и на опытных образцах были) два пулемета

А это реализовали итальянцы в своем М11/39

[Temeluchas]

А 75-мм пушка в корпусе против всех относительно статичных целей.

ЕМНИП, там даже несколько дальше пошли. Не просто "пушка в корпусе против статичных целей", а целенаправленно стремились опустить 75-мм пушку пониже, чтобы в амбразуры засовывать стрелять удобнее было.

[Crusader]

ЕМНИП, там даже несколько дальше пошли. Не просто "пушка в корпусе против статичных целей", а целенаправленно стремились опустить 75-мм пушку пониже, чтобы в амбразуры засовывать стрелять удобнее было.

 Йап. 

 Буквально предполагалось упираться в дот ветвями гусениц и шарашить в упор. Отсюда и торчащие вперёд ветви гусениц и былинная баллистика корпусных окурков, и мизерные углы наведения по горизонту ибо, ну, а куда дот от нас убежит-то..?

Изменено 5 September пользователем Crusader

[Temeluchas]

Буквально предполагалось упираться в дот ветвями гусениц и шарашить в упор.

Ну это все же преувеличение. На испытаниях B1 шарашили со 100-150 метров.
А торчащие вперед гусеницы - банально чтобы всякие рвы лучше преодолевать.

[Curioz]

и былинная баллистика корпусных окурков

Ну для окурка у него баллистика очень неплохая, 500 м/с выдавал. Для танка, обижающего ДОТ в упор, как-то излишне, там хватило бы и огнемета или петардомета по типу английского 290-мм на тех же Черчиллях. 

Изменено 5 September пользователем Curioz

[Temeluchas]

Ну для окурка у него баллистика очень неплохая, 500 м/с выдавал.

500 м\с выдавала полевая "коса смерти", которая Mle. 1897.

Вот только на B1\B1bis стояла не она. Снаряды те же, но гильза обрезана (241 мм вместо 350) и ствол тоже тогось - 17,5 калибров вместо 36. Так что начальная скорость была могучие 220 м\с
У первого "Черчилля" его гаубица в корпусе выдавала еще более могучие 180 м\с.

Для сравнения, знаменитый немецкий "окурок" от ранних "штугов" и "четверок" плевался ОФС на 420 м\с и бронебоем на 385.