У человека 4 пола (цивилизация трутней)

[Эрнесто де Сырно]

У человека 4 пола (цивилизация трутней).

На ФАИ уже были темы про большее, чем 2 число полов, но они был какими-то неплными. Я много думал об этом и ешил создать тему с еще одной альтернативной системой размножения. Идеи тут не очень оригинальные. 

В альтернативном мире эволюция позвоночных где-то 300 млн лет назад свернула куда-то не в ту сторону и в результате у альтернативных людей система размножения получилась не совсем такой, как у РИ. Главное отличие заключалось в другом способе определения пола. 
В РИ у мужчин и женщин одинаковое число хромосом. При этом женщины имеют половые хромосомы XX, А мужчины XY. 

В альтернативном мире у людей и их ближайших родственников (всех млекопитающих) определение пола работает как у перепончатокрылых. 
Двойной (диплоидный) набор хромосом у самок и одинарный (гаплоидный) у самцов. У разных видов АИ млекопитающих имеются разные варианты определения пола. У некоторых видов есть 5 полов.

Среди млекопитающих довольно много эусоциальных. Но АИ человек к ним не относится. 
У АИ человека 2 основных пола, мужской и женский. Но есть 2 типа мужчин, и 2 типа женщин, которые настолько сильно различаются, что их проще выделить в отдельный пол.

 

4  пола у АИ людей
1.XX женщины
2. XY трутовки. 
3. X мужчины 
4. Y трутни. 

 

Родственные отношения между полами.
1. Женщины.  Аналог пчелиной матки. Имеет двойной (диплоидный) набор хромосом и одинаковые половые хромосомы. Матерью может быть только женщина, отцом только мужчина. Мужем - мужчина или трутень. Детьми - женщина от мужчины и трутовка от трутня. 
2. Трутовка. Аналог рабочей пчелы. В отличии от пчел имеют дополнительную половую хромосому, отличающую женщину от трутовки. Способна к партеногенезу. 
Отцом может быть только трутень, матерью женщина, мужей у трутовок не бывает, они абсолютные девственницы, детьми у трутовки могут быть трутни и мужчины. В одинаковом количестве  
3. Мужчина.  Мужчины и трутни - аналоги трутней у пчел.  Имеют одинарный набор хромосом. В отличии от пчел есть два мужских пола,  которые различаются половой хромосомой.X у мужчин и Y у трутней. Мамой у мужчины может быть только трутовка. Отца не бывает, жена - женщина, ребенок - женщина. 
4. Трутень. похож на мужчину, дочь - трутовка. 

Анатомические особенности каждого из полов. 
Мужчины. 
Из за параллельной эволюции и авторского произвола оказались очень похожи на РИ мужчин. Масса 75 кг, рост 1,75 м. По сравнению с другими полами имет более массивные черты лица: больше челюсть, которая в недавнем эволюционнм прошлом была нужна чтобы кусаться с другими мужчинами, большие надбровные дуги, чтобы получать меньше травм, пропустив удар кулаком в глаз.
Рудементальные молочные железы. Узкий таз, позволяющий эффективно разместить мышцы и кости ног.  Самая большая мышечная масса. Сильный пол. Половые органы, в результате параллельной эволюции очень похожи на аналогичные у РИ мужчин. Но некоторые различия есть, о которых скажу позже. 

Трутни. Рост 1,6 метра, масса 58 кг. Несмотря на Y-хромосому, больше напоминают нечто среднее мужду мужчиной и женщиной. Менее массивное лицо. Взглянув  чуть ниже лица, можно увидеть огромные молочные железы, напоминающие аналогичный орган у РИ женщин. Нижняя часть тела аналогична мужчинам, только имеет немного меньшие размеры. 
Трутни меньше мужчин, но превосходят их в выносливости и удельной мощности.  Несмотря на свое название, гораздо больше приспособлены к тяжёлому физическому труду, чем мужчины. Хочется поменять название мужчин и трутней местами, так как в данной АИ, и в отличии от трутней пчел, данные трутни вовсе не бездельники. И трутнями называются потому что у них дети - трутовки. 

Трутовка. Рст 1,6 м, масса 63 кг. Внешне очень похожа на РИ женщину. Более тонкие черты лица ( в эволюционном прошлом кусались реже),  молочные железы меньше чем у трутней и РИ женщин (задача привлекать противоположный пол не стоит). 
Половые органы очень похожи на РИ женщин - матка, два яичника. Если не считать непорочного зачатия, процесс беременности очень похож на РИ. Масса ребенка 3,5 кг.
Из за необходимости рожать имеют более широки таз, что делает мешает оптимально разместить ноги и в скорости бега трутовки уступают трутням. Также несоколько отстают в мощности, и удельной и абсолютной. Несколько превосходят трутней в мышечное массе, что компенсирует недостатки женской анатомии. Трутовки и трутни имеют одинаковую тяговооруженность. Эволюця стремится к тому, что трутни и трутовки были максимально похожи и могли делать одну и ту же работу. 

Женщины. Самый многострадальный пол. Тяжело быть женщиной. Масса 65   60кг, рост 1,5 метра. По внешнему виду напоминает РИ беременную женщину.

Особенности строения половых органов.Из 65    60  кг 10  5 кг веса приходится на половые органы.  Имеется только один яичник, но огромный яичник, огромные маточные трубы и огромная матка. Огромный таз, чтобы все это вместить. В отличии от трутовок, женщины не рожают живых детей, а откладывает яйца. Масса яйца 7  3 кг. И большие размеры половых органов обусловлены необходимостью хранить  запас вещества для формирования яйца. При этом яйцо крупнее ребенка, и имеет твердую оболочку, не может деформироваться. Из за этого снести яйцо сложнее, чем родить ребенка. 

Чтобы было проще носить этот вес, женщины имеют короткие ноги, которые могут быть сильными при небольшой массе мышц за счет короткого рычага. 

Другой особенностью женщин является очень мощная и агрессивная иммунная система. У всех  полов иммунитет работает одинаково, но именно женщинам он доставляет больше всего проблем. Трутовки смогли освоить живорождение потому, что у ребенка не было незнакомых матери  генов, что предотвращало иммунный конфликт с ребенком. У детей женщины незнакомые гены были, что препятствовало живорождению. 

Еще одной проблемой женщин был иммунный конфликт с мужем.При контакте со спермой иммунная система запоминала его, и при последующем контакте с тем же самым мужчиной или трутнем уничтожала его сперму. Это делало невозможным двухкратный секс с одним и тем же мужчиной (или трутнем). В результате женщина в принципе не могла быть верной женой и была вынуждена менять партнера после каждого полового контакта. Но это давало и некоторые преимущества: 

Если все дети от разных отцов, то возрастает генетическое разнообразие. В случае эпидемии какой-нибудь опасной болезни возрастает шанс, что хоть один ребенок получит ген, позволяющий болезнь  пережить.

UPD

Исправил характеристики яйца с учетом мнения коллеги Neper-а. 

Изменено 16 June пользователем Эрнесто де Сырно

[Звёзды Светят]

https://fai.org.ru/forum/topic/42033-o-polah-ne-parketnyih-i-inoplanetyanyanah/?page=2#comment-1327106

[Эрнесто де Сырно]

Особенности половых хромосом. 

У РИ мужчин мужская Y хромосома является довольно маленькой и в ней не содержится важных генов. Это связано с тем, что у нее нет парной хромосомы, с которыми можно было бы обменяться генами. Это затрудняет эволюцию и приводит к потере значимлсти и дегенерации Y-хромосомы. В отличии от женских X - хромосом, у которых есть пара, хотя бы у женщин. Поэтому в РИ у людей женская половая хромосома намного больше мужской и содержит больше важных генов. 

Половые хромосомы у АИ людей напоминают половые хромосомы у японских озирий. Мужская Y - хромосома была немного больше женской X - хромосомы, имелся небольшой участок кодирующий пол, на котором запрещен кроссинговер, именно этот участок определял немного большую длину. Остальная часть Y- хромосомы гомологична X- хромосоме и могла обмениваться с ней генами. 

Когда то в очень далеком прошлом аналогичное строение имели половые хромосомы предков РИ  людей. Но с некоторой вероятностью запускалась следующая цепь событий: 
1. на половой хромосоме появляется вредная мутация. 
2. Чтобы мутация не наносила вред хотя бы женщинам она переносится в запрещённую мужскую область. 

Такие события были довольно редкие (должно совпасть два события), но каждое расширение мужской области было необратимым, пока она не распространилась на всю хромосому. Из за большого количества вредных мутаций и отсутствия обмена генами с женской хромосомой, мужская постепенно уменьшилась в размерах, и сейчас несет минимальное количество важных генов. 

Но это унылый реал. 
В РИ у мужчин есть одна X хромосома, из которой можно извлечь нужную информацию, поэтому проблемная Y- хромосома сильно не мешает. 

В АИ есть целый отдельный пол, у которого X- хромосомы нет вообще. И Y- хромосома должна её полностью заменять. Поэтому они сохранили древнее строение Y-хромосом. Y хромосома выглядела как X-хромосома, с небольшим добавлением участка, на котором запрещен кроссинговер. 

 

Изменено 15 June пользователем Эрнесто де Сырно

[glinkovski]

Да бросьте вы эти хромосомы...Морок это все)).

Геном секвенировали- надеялись найти 100 000 генов,поскольку столько начитали в человеке белков..Нашли толи 30 тысяч,толи 40..уж подзабыл..

Вот и все- хромосомы.Детей получать- позволяют..))

Но пол нынче,опять,не только это..Возвращение к Классике от церковной гомофобии..К- реализму..

Пол-это вообще- духовная Категория.

Душа- Женщина и Дух- Мужчина есть в каждом,независимо от хромосом.. И ОЩУЩЕНИЕ своего пола- именно от них больше,чем от хромосом..

Как они у индивидуала проявлены..

а проявляется- так..на фазы Луны похоже..

вот такие полА у людей ,по их самощущению.

Это от "засоренности")) Норма- 50 на 50,и то и то..или- ничего ..

Ангелы "бесполы"- неспроста..

 

Изменено 15 June пользователем glinkovski

[ALL]

Весьма интересно.  Про инопланетян, такие подробности литературного текста, такое наукообразие - это была бы просто цаца!

[imnot]

Вы начните с социогенеза. Я тут в одном наукограде про Любушкино Согласие вчера послушал - сегодня всю ночь вроде тихо спал, а сны снились один другого увлекательнее. Вот вам намек.

Изменено 15 June пользователем imnot

[Эрнесто де Сырно]

Продолжаю свои глупые сексуальные фантазии. Автор -бака. 

 

Особенности взросления каждого из полов. 

Самым проблемным органом что РИ людей, что АИ, является головной мозг. 
полностью формировался к 23 годам. В это время человека можно считать полностью взрослым. Хотя накапливать жизненный опыт можно и дальше. 
Развитие остального тела идет с оглядкой на мозг. 

В древние времена (когда шла эволюция(Современность слишком коротка по эволюционным меркам)), в жизни человека можно выделить 4 этапа:

1. детство  Когда человек недостаточно умный, чтобы  обеспечить себя пищей. 
2. Подростковый возраст, когда человек способен прокормить только себя. 
3. Взрослый. Может прокормить себя и детей. 
4. Старик. В древние времена шансы дожить до старости были достаточно малы, чтобы эволюция не отсеивала генетические дефекты,  вызывающие старческие болезни. 

В детстве выгодно быть маленьким. Маленькие размеры уменьшают потребность в пище и позволяют не забирать еду у своих братьев или сестер, в том числе, еще не родившихся. 
В подростковом возрасте выгодно быть  по размерам и силе быть близким к взрослым, чтобы уметь делать ту же работу, пусть по неопытности, не столь эффективно. 

Половое созревание. 
Способность добывать еду зависит не только от умственных и физических способностей, но и от обилия природных ресурсов. Которые в древние времена имели тенденцию к колебаниям. Серия сытых лет чередовалась с голодными годами. 
В благоприятных условиях было проще добывать еду и заводить детей. И Подростки стремились заводить детей не дожидаясь полного взросления, чтобы не упустить благоприятный период. Скорость полового созревания сильно зависела от количества пищи и количества стресса. Обильное питание и спокойная обстановка говорила о сытых годах и ускоряла половое созревание. 

В АИ процесс взросления у всех 4 полов сильно различался.
Мужчины. Рождаются после 9 месяцев беременности довольно хорошо сформировавшимися. первые 2 года жизни быстро растут, затем рост замедляется, затем в возрасте 10 лет происходит резкое ускорение роста, затем рост плавно продолжается жо 20 лет.  Впервые стать отцом мужчина готов в 14 лет, имея массу 70% взрослого мужчины. 
Трутни. 12 лет очень похожи на мужчин по темпам роста, но подростковый скачок у них не такой сильный. Половое созревание начинается гораздо позже, чем у мужчин. Впервые стать отцом можно в 16 лет. В этой АИ трутни(в отличии от пчел трутней) являются очень заботливыми отцами и перед тем как заводить детей им надо набраться опыта.
Рост медленно увеличивается до 20 летнего возраста.  

Трутовки. Выводятся из яйца массой 7 кг.
В отличии от мужчин и трутней они не могут спокойно развиваться в матке в течении 9 месяцев: в яйце просто не хватит питательных веществ и воды на это время. поэтому вылупление из яйца происходит через 2 месяца развития, и за это время нужно успеть стать хоть немного жизнеспособной. Череп у трутовки (как и у женщины) растет быстрее мозга. К моменту вылупления из яйца он достигает тех же размеров, что и у мужчины/трутня после 9 месяцев беременности. остальные части тела немного отстают от черепа. Медленнее всего формируется мозг, и к вылуплению он не заполняет все отведенное для него пространство. В первые 7 месяцев мозг трутовки продолжает быстро расти и достигает размеров черепа. В дальнейшем трутовка растет синхронно с мужчинами и трутнями, пока не достигает 6-летнего возраста. Затем рост резко ускоряется, и к 7 годам трутовка достигает размеров РИ 13-летней девочки. В 7 лет она готова родить первого ребенка. Затем рост останавливается. И вновь возобновляется в 13 лет. Максимального роста трутовка достигает в 18 лет.

На вероятность непорочного зачатия сильно влияет количество еды. Если если еды недостаточно для поддержания жизни и роста, трутовка испытывает сильный голод и просит, чтобы её немедленно покормили. Если еды достаточно, то голод значительно притупляется. Трутовка может делиться едой с друзьями. Если еды много и делиться не с кем, то трутовка ест до полного утоления голода. И только в этом случае у нее наступает беременность. 

Если трутовка не хочет рожать детей, она должна меньше есть. 

Женщина. Первые 3 года жизни растет синхронно с трутовкой. Но на 4 году начинается форсированный рост, а в 5 лет она готова стать матерью. 

Половое созревание у трутовок и женщин намного опережает развитие мозга, они готовы стать матерями, сами еще будучи детьми и не способны обеспечить своих ранних детей даже в благоприятных условиях. 

О причинах раннего полового созревания у обоих женских полов я расскаду позже...

[Эрнесто де Сырно]

Причины раннего полового созревания у женщин и трутовок. 

Количество людей каждого из 4 полов одинаково. Но так как трутовки никогда не выходят замуж, то на одну женщину претендует 2 жениха: мужчина и трутень. Это приводит к жесткому дефициту невест. При этом браки довольно недолговечны, и распадаются вскоре после появления ребенка. 

При расторжении брака женщины и трутня ребенок почти всегда остается с отцом. 
При расторжении брака женщины и мужчины дальнейшая судьба ребенка сильно зависит от культурных особенностей данного общества. 

Если трутень после развода не может найти себе новую жену, то он может направить все усилия на заботу о своей дочери. 
Трутень является отцом трутовки, и коэфффициент родства с ним составляет 50%. Половина генов папины, половина - мамины. Но дочь является вечной девственницей, зятя у трутня никогда не будет, а внуки несут те же гены, что и дочь. Только перемешанные. А значит, внуки равноценны детям. Значит можно вместо детей заводить внуков!  Для того, чтобы внуки появились быстрее, достаточно просто обильно кормить дочь. 
С точки зрения трутовки ранняя беременность дает следующие плюсы: 
-не упустить сытые годы.
-можно спихнуть заботу о детях на своего отца. 
-Не дать появиться сестре - конкурентке. Если трутень тратит все время в заботе о внуках, то на поиски новой жены у него просто нет времени. 
-Возможность успеть родить много сыновей и создать большую крепкую семью.

С женщинами ситуация сложнее. С внуками у мужчины родство всего 25%, и внуки своих детей не заменяют. Это делает мужчин гораздо менее заботливым отцами, чем трутни. В частности, в некоторых культурах отцовская забота и вовсе отсутствует, и мужчина бросает женщину сразу после полового акта. 

После развода с мужем женщина находит себе нового мужа ... Но если она после развода осталась с ребенком на руках, то у отчима возникает желание убить падчерицу, чтобы жена быстрее ему дала. В большинстве культурах такое поведение порицается.... Но недостаточно эффективно, чтобы риск инфантицида был исключен полностью. И даже если убийство - дрстаточно ияжкий грех, хорошими отношения отчима и падчерицы не будут никогда. Поэтому девочке надо что-то делать, чтобы её не ублили (и не съели?). 
Хорошими защитника для девочки являются мать и отец, но в случае, если отец потерял интерес к девочке, а мать не может её защитить, то одним из способов избежать смерти будет.... Выйти замуж за отчима. 
Тогда он её убивать не будет. По крайней мере до первого полового акта. 
Хотя брак с отчимом довольно аморален в нашей культуре, на генетическом уровне инбридингом он не является и вполне допустим. По крайней мере лучше смерти.

Но все же отчим - не самый лучший муж. дело в том, что взрослым женщинам больше нравятся мужчины. Но если мужчина женится на маленькой девочке, а потом бросит её, то она не сможет заботиться о своем ребенке, так как сама еще ребёнок.  Но можно выйти замуж за трутня. Который очень заботливый отец и своего  ребенка точно не бросит. 

Правда есть риск, что вместо развода он свою жену убьет и съест: протеины нужны всем, заботиться о дочери девочка все равно не умеет, и ценность после полового акта для муда уменьшается до нуля. Впрочем, даже быть убитой и съеденной мужем лучше, чем быть убитой и съеденой отчимом - так часть генов хотя бы передается дочке. 

Такая жесть, как убийство и поедание девочек является достаточно редким явлением, и встречается не во всех культурах. Но все же встречается в некоторых диких племенах, практикующих каннибализм. 

Замуж за трутня девочка может выходить в любом возрасте. Даже когда сама находится на стадии яйца. 

Трутень является еще и специализированным педофилом-может жениться на очень маленьких девочках. Даже если эта девочка одноклеточная. Сильно облегчает такие браки то, узнать, что это именно девочка можно по тому, что её гтец - мужчина, то есть еще до отделения от организма матери. Впрочем, трутень предпочитает вступать в брак с женщинами постарше. В идеале, 18-летними. Но получается, как получается.

Ранний брак практикуется не во всех культурах. 

Молочная железа трутня является многофункциональным органом. Он может кормить молоком своих младших братьев, свою дочь, своих внуков и свою жену. А еще он своей грудью соблазняет женщин. 

В отличии от женщин и трутовок, которые кормят только своих детей. 
Преимущества раннего полового созревания у женщин:
1. Избежать смерти от рук отчима. Или хотя бы избежать конфликта с ним.
2. Не отнимать ресурсы у младших сестер, еще не родившихся. 
3. Не упустить сытые годы. 
4. Возможность спихнуть заботу о детях на мужа-трутня. 

 

 

[Эрнесто де Сырно]

Вы начните с социогенеза.

Учту.

Особенности брака. 

У РИ Женщин есть скрытая овуляция. Она позволяет женщине регулярно заниматься сексом и привязывать к себе таким способом мужа. 

В АИ секс в браке может быть только однократным, из за чего скрытая овуляция теряет смысл. Вместо нее женщины используют ложную подготовку к овуляции. Половозрелая женщина в браке некоторое время делает вид, что овуляция вот-вот наступит. И муж продолжает с ней отношения ожидая этого момента. Секс возможен только во время овуляции.

В разных культурах брачные отношения имеют разный характер. Типичный брак лелится на этапы:
1. Помолвка. Будущие муж и жена договариваются о будущей свадьбе. Часто женщина при этом состоит в предыдущем браке.  Длительность 3-5 лет. Во время помолвки будущий муж дарит женщине подарки. 
2. Свадьба. Часто совпадает с расторжением предыдущего брака. При этом старый муж передает женщину новому. В некоторых культурах новый муж выкупает жену у старого. Затем начинается Ухаживание за женой перед половым актом. длительность 4 мес-10 лет. Некоторые супруги, которые не хотят заводить ребенка, могу отказаться от полового акта (или использовать презерватив, когда его изобретут) . В таком случае женщина откладывает неоплодотворенное яйцо, и цикл ухаживания начинается заново. Количество яиц зависит от того, насколько обильно питается женщина. В среднем, 1 яйцо за 2 года. Во время лактации овуляция приостанавливается.   
4. ухаживание за ребенком. Не во всех культурах и не все мужья практикуют этот этап. длительность 0-5 лет. 
5. развод. 

Продолжительность каждого этапа сильно зависит от культуры. 

   Иногда муж и жена разводятся сразу после кладки яйца, иногда некоторое время продолжают жить вместе. У трутней браки в целом более продолжительные, чем у мужчин. 

В культурах, где не принято убивать падчериц, дочь - женщина остается с мамой дольше, часто до 18 летнего возраста. При этом мама успевает сменить  несколько мужей. Каждый муж дает женщине подарки, а она делится ими со своей дочерью. 

Возраст первого брака сильно различается в разных культурах. 
Типичные показатели у первобытных обществ:
18 лет у трутня, 16 лет у мужчины, 9 лет у женщины. Трутовка рожает первого ребенка в 8 лет. 

В брак вступают позже минимального возраста, когда можно заводить детей. Чтобы лучше к этому подготовиться. 

[ALL]

Коллеги, вы нескромных картинок не публикуйте, а то тему прикроют.  При том, что топикстартер старается - молодец!

Для фантастики - всё очень хорошо. 

[Neper]

откладывает яйца. Масса яйца 7 кг. И большие размеры половых органов обусловлены необходимостью хранить запас вещества для формирования яйца. При этом яйцо крупнее ребенка, и имеет твердую оболочку, не может деформироваться. Из за этого снести яйцо сложнее, чем родить ребенка.

На этом можно заканчивать. Не потянет такой способ размножение человеческого метаболизма. Ни по дыханию, ни по запасам питательных веществ.

[Эрнесто де Сырно]

Не потянет такой способ размножение человеческого метаболизма. Ни по дыханию, ни по запасам питательных веществ.

Можно подробнее? Не потянет организм матери или ребенка? Из каких слображений делается такой вывод? 

[Neper]

 

Из каких слображений делается такой вывод?

Элементарно же.Кислород в достаточных количествах не поступает через скорлупу.

 

[Эрнесто де Сырно]

Элементарно же.Кислород в достаточных количествах не поступает через скорлупу.

Знаю об этой проблеме. Но вроде бы, 7 кг- еще не выходит за границы размера максимально большого возможного яйца... 

Подумал еще раз и понял, что вы правы. Самые большие яйца динозавров могли весить и 10 кг, но, судя по всему, такой размер возможен при медленном метаболизме и долгом развитии плода. Для данной темы можно посмотреть на страусов...

У них яйцо весит до 2 кг, только что вылупившейся птенец 1,2 кг, развитие 2 месяца. У страуса яйцо по форме напоминает куриное. Это не самая лучшая, с точки зрения газообмена, форма яйца. Яйцо можно сделать длинным и тонким, как у динозавра. Такое яйцо лучше снабжается кислородом за счет большей площади. А еще яйцо может иметь мягкую кожистую оболочку, чтобы его было проще отложить и проще из него выбраться... С яйцом есть много неочевидных моментов.... 

Еще о размерах ребенка, только вылупившегося из яйца. 

У РИ людей недоношенные дети имеют хорошую выживаемость и при массе 1 кг. Так что показатели 

Яйцо массой 3,5 кг, только что вылупившеямя девочка 1,8 кг мне кажутся реалистичными... Верно? 

Масса яйца в 7 кг кажется избыточной и по способности его отдожить. Надо же все время таскать эти 7 кг веса. 

Если яйцо имеет мягкую кожистую оболочку и вытяннутую форму, то и отложить его будет проще. 

 

Кажется коллега стльно упростил жизнь АИ женщин. 

Изменено 15 June пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

Хотел подробно описать как у них выглядит половой акт... Но пока не буду, чтобы не злить модераторов. 

Лучше помечтаю об особенностях семейной жизни и воспитании детей. 
Воспитание детей имеет очень важное значение. У РИ людей дети явно и неявно учиться очень многому от родителей. В том числе, отношениям с противоположным полом. Отношения мамы и папы являются моделью отношений с будущим супругом. 

В АИ есть похожий процесс, но там передача моделей семьи у разных полов идет неодинаково. 

Женщины. Мамой у женщины является женщина. Как правило, довольно взрослая женщина (чаще всего, старше 18 лет). И мама продолжает участвовать в жизни дочки еще довольно долго. Даже если малолетняя дочь вступает в брак. Даже если несколько раз. И может легко перенять у мамы все женские хитрости. 

Трутовка. Ближайшим старшим родственником такого же пола является бабушка, мама отца. Все  нужные навыки можно перенять у нее. Также трутовку воспитывает трутень-отец. Роль мамы существенно меньше, да и навыки мамы трутовке особо не нужны. 

Трутня воспитывают мама-трутовка и дедушка-трутень. И стремятся привить ему свою культуру. У трутней и трутовок культура, традиции и нормы поведения передаются по цепочке папа-дочь-папа-дочь. Роль женщины в воспитании трутней, как и трутовок, сильно снижена. Как из за малолетства малолетства женщины, так и из за быстрого расторжения брака. 
Это приводит к формированию семьи типа дедушка трутень, мама трутовка, их дети трутни и мужчины и их жены. Главой семьи попеременно являются то трутень, то трутовка. И именно они занимают роль старейшин в племени и важные политические посты. Именно поэтому тема называется цивилизация трутней. 

Такое чередование поколений обуславливает и минимально возможный половой диморфизм между трутнем и трутовкой. Они стремятся быть способны заниматься одной и той же работой и занимать максимально похожие социальные роли. 

Построению такой схемы семьи и рода способствует и высокая степень родства между братьями, 50%. До эусоциальности не доходит, но семьи на этой основе самая крепкая ячейка общества. 

Мужчина. У мужчин имеется проблемы с старшими родственниками такого же пола: 
отца нет, мама трутовка, дедушка - трутень, бабушка - женщина. И только прадед по женской линии - мужчина. Который не всегда доживает до рождения правнуков и крайне редко их воспитывает. Другой возможный родственник мужского пола - брат дедушки. или старший брат. Но все это ответвления от линии трутень-трутовка. 

А значит те, кто воспитывает мужчину пытается сделать из него трутня. Но такое воспитание противоречит мужской природе, что приводит к тому, что мужчины являются самым непослушным, бунтарским и агрессивным полом. Из за слишком высокой агрессивности трутни не доверяют им важных постов и не делают вождями племени. 

Обычно семья и племя на основе трутней и трутовок сильно привязывается к конкретной территории. И чтобы избежать инбридинга женщины вынуждены переходить из племя в племя для. 

Обычно до полного взросления женщина несколько раз выходит замуж за трутней из своего племени, а затем переходит в соседнее племя, где вступает в брак уже с мужчинами. 

Изменено 16 June пользователем Эрнесто де Сырно

[digger]

 Надо менять всю биологию высших позвоночных, а она скучная чем развитее, тем проще: полов 2, личиночного развития нет, биохимия примитивная, все на 4-х ногах и друг на друга похожи. Наверное, это неспроста.

[Рюрик]

а то тему прикроют.

*смотрит на картинку и нежно так поглаживает табельный банхаммер*

 

жаль не мой раздел, а то автору картинки были бы уже баллы

картиночку оную надо как минимум под кат убрать, а лучше - просто убрать

картиночку оную надо как минимум под кат убрать, а лучше - просто убрать

сам бы так и сделал (убрав картинку нафиг) - да, как сказал - увы не мой раздел (и, соответственно, в оном разделе нет кнопки "редактировать" в отношении чужих сообщений)

Изменено 16 June пользователем Рюрик

[Эрнесто де Сырно]

Надо менять всю биологию высших позвоночных, а она скучная чем развитее, тем проще: полов 2, личиночного развития нет, биохимия примитивная, все на 4-х ногах и друг на друга похожи.

Но как толко доходит до полового процесса, природа сразу начинает придумывать какие-то извращения. 

Достаточно сказать, что у большинства змей гетерогаметные самки и гомогаметеые самцы. Кроме питонов и удавов,  у которых наоборот. 

https://elementy.ru/problems/1648/Neporochnye_zachatiya

Чтобы тема стала правдоподобной, нужен партеногенез. Именно от него в данной АИ появляется оба типа самцов. И он среди позвоночных хоть редко, но встречается. Причем даже у птиц! 

Правда у позвоночных партеногенез происходит с восстановлением двойного набора хромосом... А не как в этой теме рожают гаплоидных потомков. 

 

У млекопитающих партеногенез невозможен, но это связано с живорождением и некоторыми процессами, протекающими во время беременности. 

 

Но в данной теме как раз беременность довольно альтернативная. 

Главная древняя развилка: Сначала предки млекопитающих изобрели хорошую, мощную иммунную систему. А потом захотели живорождение... Но из за иммунного конфликта никак не получалось. И тогда пошли по пути партеногенеза. 

При обычном половом процессе откладывали яйца, а при партеногенезе - рожали развитых детей. 

Конечно, это хуже, чем РИ, где все самки млекопитающих. Но позволяет получить преимущества живорождения хотя бы для половины (или больше?) детей. 

 

Два сильно различающихся способа размножения потребовали двух типов самок - обычных-яйцекладущих и партеногенетических-живородящих.

 

При этом количество  полов и отношения между ними в данной АИ у разных видов млекопитающих было довольно разнообразным. Например, 

5 полов. 

1. XX живородящая самка-девственница,  у которой дети самки 3 типа. 

2. XY живородящая самка-девственница, у которой дети самцы. 

3. X Яйцекладущая самка с обычным половым процессом. 

4. X-самец, у которого дочери - самки 1 типа. 

5. Y-спмец с дочерями 2 типа. 

 

Изменено 16 June пользователем Эрнесто де Сырно

[Serafim]

Опубликовано: Sunday в 12:13

Ну у вас и картинки, начальник...

[Звёзды Светят]

личиночного развития нет

 

https://fai.org.ru/forum/topic/24990-chelovek-lichinochnyiy/

[Эрнесто де Сырно]

Основные столпы fai: секс, инцест и геноцид. Сейчас немного прикину возможности инцеста. 

Инцест - это половая связь между близкими родственниками: сестра-барт, отец-дочь, мать-сын. Или чуть дальше, дядя-племянница, тётя-племянник... Главный вред инцеста - уменьшение генетического разнообразия и перевод вредных рецессивных генов в гомозиготное состояние. 

В предложенной теме родственные связи довольно сложные, поэтому надо их  рассмотреть внимательнее  и описать принципиально возможный, хоть и нежелательный  инцест у каждого из полов. 

Трутовка. Не умеет вступать в половые отношения, что делает невозможным и инцест с близкими родственниками. Но инцестом с самой собой можно считать единственно возможный способ обзавестись по потомством - партеногенез. Причем со всеми минусами инцеста - уменьшением генетического разнообразия и выделением рецессивных мутаций. Впрочем, последний эффект может быть и полезным: у обоих мужских полов меньше скрытых рецессивных генов, так как набор хромосом гаплоидный и мутантов сразу видно. Это облегчает женщине выбор оптимального мужа. 

Трутень. С сестрой не может, так как нет сестры. С мамой не может, с дочерью не может - мама и дочь - трутовки. Ближайшие родственники, с которым возможен инцест - бабушка и племянница (дочь брата-мужчины). Последний вариант наиболее вероятен. Несовершеннолетняя девочка остается в том же племени, где родилась, пока не повзрослеет. Несовершеннолетине не препятствует браку. И каждый раз с новым мужем, обычно трутнем. одним мужчиной выходит замуж за другого. Если трутней мало, есть риск не найти мужа-не дядю. Особенно если все мужчины и трутни в данной группе - дети одной трутовки. 

Мужчина. У мужчины единственный возможный ребенок - женщина. Что делает возможным инцест с дочерью. Это затрудняет и продолжительный брак. Секса нет, но очень хочется (эструса у новой жены ждать еще фиг знает сколько, а может и новую жену не удается завести).   И вдруг у 5-летней дочери случается эструс... И ему будет сложно удержаться несмотря на все социальные запреты. Поэтому женщины стремятся развестись с мужем как можно быстрее.  И как можно быстрее выдать свою дочь замуж. 

Женщина. О возможных нежелательных связях говорилось выше. 

 

Об инцесте я рассказал чтобы яснее были видны некоторые детали следующей части, полового влечения. От которого зависит и социальное устройство общества. 

Особенности полового влечения. Как именно выглядит половой акт я писать пока не буду, опишу подготовку и любовные игры перед ним (и после). 

Трутни.  Обычно он четко осознает, что основная цель брака - обзавестись дочерью и внуками, о которых так приятно заботится. 
Молочная железа нужна трутню чтобы кормить младших братьев, дочерей, и малолетнюю жену. Трутень имеет мощный родительский инстинкт, который смешан с половым.
Он получает удовольствие, когда кормит кого-то грудью, причем не важно, кого. Не меньше ему нравится кормить кого-нибудь и обычной пищей. Приятные ощущения от простого созерцания как кто-то кушает. Желание поделиться пищей возникает в возрасте 5 лет, задолго до того, как кормление приобретает сексуальный подтекст. И развито гораздо сильнее, чем у обоих женских полов. 

Забота о своих младших братьях, забота о детях, забота о внуках, и попытки завести новых детей  почти равноценны, поэтому трутню почти все равно, о ком заботиться. 

При выборе жены трутень предпочитает 18 - летних девушек, но часто ему достаются намного более молодые, даже на стадии яйца. Трутень относится к жене как к ребенку,  и старается как можно больше кормить маленькую милую девочку (при большой удаче, 18-летнюю). Даже если жена в силу возраста не нуждается в молоке, он все равно регулярно кормит её грудью. Это необходимо для поддержания эмоциональной связи. 

Одним из отличий женщины от других 3 полов является большие внутренние половые органы, особенно яичник. Из за этого женщина почти всегда имеет большой живот, как будто она беременна. Это очень привлекает оба мужских пола. 

Важной частью любовных игр с женой, задолго до полового акта (до нескольких лет) является ощупывание и массаж яичника. Которые муж может сделать, погладив жену за живот. 

upd

Женская грудь была для трутней (как, в прочем, и мужчин) антипривлекательной. Они предпочитали женщин с маленькой  грудью. Обычно грудь у женщины увеличивается во время вскармливания, когда зачатие невозможно. 

После обильного кормления у жены наступает эструс и овуляция. В это время женщина готова зачать ребенка. Основные изменения у женщины во  время эструса - краснеет кожа на нижней  нижняя части живота и нижней части спины. В тех местах, где можно нащупать яичник. Именно в это время у супругов возникает желание совершить половой акт.... 

Обычно женщина чувствует приближение эструса где-то за 2 недели и предупреждает об этом мужа. 

Уровень табуированности секса в АИ гораздо больше, чем в РИ. Половой акт считается крайне грязным и пошлым действием (хоть и притягательным). И после полового акта трутень начинает относится к жене как грязной шлюхе и испытывать к ней отвращение. Неспособные к половому акту трутовки считаются самым чистым полом. 

Он может приносить жене еду, пока она насиживает яйцо, но уже никогда не будет кормить её грудью и испытывать нежных чувств. Подобное отношение к женщине запрограммированно на уровне инстинктов и не зависит от культуры. Главная причина - невозможность  повторного полового акта с женой. 
 

Мужчина. Главное отличие от трутня - почти полное отсутствие родительских чувств. Это нужно для профилактики инцеста. Мужчинам от женщин  нужен прежде всего секс. И весь  период брака перед сексом является подготовкой к нему. Мужчинам так же как и трутням нравится кормить жену. Процедура ухаживания и кормления у мужчин сопровождается приятным ожиданием полового акта. Так же как и трутни, они часто гладят женщину за живот. и увеличение живота от обильной пищи вызывает у мужчины приятные ощущения. Как и трутни, мужчины испытывают отвращение к женщине после секса. 

Женщина. Женщинам очень нравится, когда о них заботятся, и особенно, когда её кормят. До 18 лет еще нравится, когда кормят грудью. Как и оба мужских пола они испытывают сильное отвращение к супругу после секса, но не такое сильное, как самцы. 

Большую часть времени женщина смотрит на оба мужских пола как на источник подарков, и только во время эструса у нее появляется желание совокупиться.  Поглаживание по животу доставляет удовольствие и вне хструса, но  только если это делает муж. До полового акта у жены возникает сильная эмоциональная привязанность к мужу. Которая напоминает привязанность к родителям. Телесный контакт с мужем (не половой акт) снимает у женщины стресс, дает чувство защищенности, приближает овуляцию  

В целом женщины довольно верные, и у них редко возникает желание изменять мужу. 

 

Еще одним значимым отличием женщин от других полов является красноватая кожа на животе, в тех местах, где можно нащупать яичник. Во время эструса кожа становится краснее. 

 

Изменено 21 June пользователем Эрнесто де Сырно

[imnot]

Трутовка. Не умеет вступать в половые отношения, что делает невозможным и инцест

Неужели не найдется никакой подходящей щели или там складки?

[imnot]

Ну у вас и картинки, начальник...

Коллега наш вообще большой талант, но эту тему читать не буду дальше, мне и так уже стало дурно.

[Эрнесто де Сырно]

Неужели не найдется никакой подходящей щели или там складки?

Я долго думал на эту тему, и пришел к выводу, что с трутовкой не получится. 

 

Развернутутое обоснование имеет слишком тошнотворную логику, и поэтому я пока не решаюсь его печатать. 

 

[Эрнесто де Сырно]

Некоторые особенности одежды и норм приличия. 

Одежда, особенно в доисторический период, бала не во всех культурах. Традиция украшать или как-то изменять свое тело возникла гораздо раньше одежды.
Украшения и одежда нужны были для украшения, скрытья режима работы половых органов, опознавания свой-чужой, защиты от неблагоприятных условий среды.

Стиль одежды и нормы приличия вокруг нее очень различались в разных культурах.  Культуры, где одежда есть, можно условно разделить на две группы, скромные и откровенные. 

В скромных культурах было принято скрывать свою сексуальность. И одежда, помимо защиты от неблагоприятной среды должна была скрывать некоторые части тела от посторонних взглядов. Их аналогом в РИ являются современные арабские страны.  Какие части тела нужно скрывать? В первую очередь те, по которым можно определить режим работы половых органов и готовность к половому акту. Возможны и другие запреты, но именно вышеприведённые требования к одежде самые распространенные.

Трутовка. 
Половой акт невозможен, поэтому даже в самых скромных культурах у них минимальные требования к одежде. Даже в самых скромных культурах, аналогов современного Афганистана, где женщины носят паранджу, закрывающую все тело, и даже лицо, трутовки могли появляться в общественных местах, одев только лифчик и трусы... А могли и вообще голыми, и это хоть и порицалось, но не очень сильно. В выборе одежды они руководствовались только практическими соображениями, комфортом и минимальной стоимостью одежды. Иногда они ходили голышом только потому, что на одежду не хватало денег, либо если одежда была, но не хотелось её изнашивать. Украшения они носили также довольно редко и по особым случаям. Например, глава племени носила головной убор-корону, доставшийся от отца (при этом корона могла быть единственным элементом одежды). 

Если одежда носилась, то обычно была серого или светло-коричнегого цвета. То есть не окрашенная. Чтобы не тратиться на краску. В тех культурах, где украшения обозначали принадлежность к племени, трутовка носила их только если был риск, что её случайно примут за чужака. А еще во время праздников и другим особым случаям. 

 

Женщина. Обязательно закрыты попа, промежность, грудь и нижняя часть живота. Последнее было наиболее важным. Так как во время эструса кожа на животе у женщин краснела. Так как эструс был порочным событием, женщинам женщинам запрещалось носить красную одежду, намекающие на красные дни. Причем красный цвет запрещался на любых частях тела.  До эпохи одежды женщины окрашивали живот серой краской, чтобы скрыть его настоящий цвет. Даже в скромных культурах женщинам нравилось быть красивыми. И если женщина носила хиджаб или паранджу, то желательно яркого, но не красного цвета. Женщины всегда старались использовать максимум украшений, которые допускала скромная культура. Ведь важно привлечь мужчин, чтобы получить больше подарков. Многие женщины носили под одеждой ложный живот, чтобы преувеличить кажущийся размер яичника. Так как прикасаться к животу женщины мог только действующий муж, этот трюк позволял эффективно привлекать будущих мужей и получать от них подарки.

Грудь и особенно соски должны быть по возможности прикрыты, чтобы нельзя было понять, кормящая это женщина, или нет. Женщины стремились приуменьшить размер груди, чтобы стать более привлекательными. И особенно размер сосков. До изобретения одежды их красили в телесный цвет. Кормящие мамы смывали краску перед кормлением и наносили после. Грудь и соски были антипривленктельными для противоположных полов, поэтому женщины старались тем или иным способом приуменьшить размер груди. Например, нанесением противотеневой либо деформирующей окраски (на голое тело до изобретения одежды, на одежду - после). 

Трутень. 
Для трутня привлечь противоположный пол было важнее, чем для женщины. Это сказывалось на большой любви к украшениям. Во многих культурах трутни носили головные уборы, украшения, татуировки и макияж, подчёркивающие красоту и социальный статус. Скромные культуры накладывали некоторые ограничения на украшательство, но не запрещали его полностью. Взрослый трутень кормил кого-то грудью практически регулярно, в то время как у женщин и трутовок были перерывы в лактации. Поэтому в некоторых скромных культурах трутень мог не прятать грудь, в то время как женщины должны были это делать обязательно. Также скромная одежда обязательно прикрывала промежность. 

Мужчины. Если не считать груди, были во многом похожи на трутней. В некоторых культурах лифчик должны были носить носить даже мужчины. 

Откровенные культуры. В них тоже были обязательные элементы одежды, но демонстрация своей сексуальности была допустимой. Поэтому допускалась одежда, подчеркивается  привлекательность для противоположного пола. Аналог из РИ: Современные европейские страны.

Трутовки. Нулевые требования к одежде, если одежда есть, то обычно невзрачного цвета. Минимальные украшения. 

Женщины. 
В древние времена, до появления одежды, могли увеличить свою привлекательность, покрасив живот красной краской. Это делало женщину и более привлекательной, и при этом скрывало истинный цвет живота, как это требовали нормы приличия. Соски, по возможности окрашивали краской телесного цвета и старались сделать менее заметными. Грудь стремились уменьшить, хотя-бы, визуально. Часто одевали фальшивый живот. 

После изобретения одежды женщинам в откровенных культурах нравились платья красного цвета. Особым шиком  платье с чередующимися синими и красными полосами на талии. 

В большинстве откровенных культур, знакомых с одеждой женщины должны прикрывать промежность. 

Трутень. Обильные постоянно носимые украшения. Трутни часто ходили с неприкрытой грудью. Если прикрывать грудь все же требовалось (например, когда холодно)то одевали лифчик с пуш-апом, разные варианты корсетов, одежда с декольте и прочие варианты, подчёркивающие бюст. Живот мог быть открытым,   промежность должна быть быть закрыта. 

Мужчина. Одежда должна подчеркивать силу и брутальность, понятия о которой сильно различались в разных культурах, и даже в одной культуре в разные годы. Обязательным в большинстве культур было прикрывать промежность.