У человека 4 пола (цивилизация трутней)

[imnot]

долго думал

В свою гимназию где я учился я ходил через дырку в заборе, мимо здания ФСБ, и там на заднем дворе была надпись которая сильно повлияла на меня как личность, с примерно таким содержанием:

Если есть у бабы рот -

значит баба не урод,

если у нее есть ещё пара мест -

значит далеко пойдет.

Я к чему это, я полагаю что общество даже четырех полов довольно быстро найдет куда засовывать и пихать, а атомизация сексуальности это естественный процесс, нет?

[Эрнесто де Сырно]

атомизация сексуальности это естественный процесс, нет?

На счет атомизации, вопрос интересный ... 

там на заднем дворе была надпись которая сильно повлияла на меня как личность, с примерно таким содержанием:

....

Я к чему это, я полагаю что общество даже четырех полов довольно быстро найдет куда ....

Если никто не против, то я мог бы привести свои рассуждения, но только после того, как более умные коллеги скажут, что эти эротически-тошнотворные рассуждения допустимы. Пока у меня нет хорошей уверенности в этом. 

Я рассматривал разные варианты, в том числе и довольно извращенные. И пришел к выводу, что они работать не будут. Возможно, где-то ошибся. Ибо логика хоть и пошлая, но весьма запутанная. 

Изменено 22 June пользователем Эрнесто де Сырно

[imnot]

более умные коллеги скажут, что эти эротически-тошнотворные рассуждения допустимы

А чье мнение вам нужно? Вы тут вот не про ЛГБТ вроде рассказываете запрещенных террористов, а про вполне далёкую цивилизацию. Я даже это порнографией назвать не могу, разве только ксенопорнографией.

[Эрнесто де Сырно]

 А чье мнение вам нужно?

Чтобы хоть кто-нибудь сказал "да, пиши". Чтобы совесть успокоить.  

ЛГБТ

С их точки зрения это тоже нетрадиционная сексуальная ориентация. Трутовка - это не женщина. И отличается от женщины настолько сильно, что секс мужчины с трутовкой чем-то похож на секс мужчины с мужчиной. Как минимум, дети никогда не появятся в обоих вариантах. А чтобы разобраться, насколько он возможен в АИ, надо сначала придумать хоть какую-нибудь модель нетрадиционной ориентации в РИ, а затем перенести её в АИ с добавлением местной специфики... И у меня нет уверенности что такое приемлемо с тошнотворной точки зрения. Хотелось бы взглянуть на свои фантазии со стороны. 

Изменено 23 June пользователем Эрнесто де Сырно

[imnot]

И у меня нет уверенности что такое приемлемо с тошнотворной точки зрения. Хотелось бы взглянуть на свои фантазии со стороны. 

На мой взгляд вы беспочвенно умножили сущности. Природа не любит сложных решений, они избыточны и необъяснимы. Именно поэтому я предлагал вам начать с материалистических и социальных причин существования четырех полов.

[Эрнесто де Сырно]

 

На мой взгляд вы беспочвенно умножили сущности.

Согласен, тут некоторая избыточность есть. И парвдоподобность не идеальная... 

Именно поэтому я предлагал вам начать с материалистических

Так  главная древняя развилка: сначала предки млекопитающих изобрели хорошую, мощную иммунную систему. А потом захотели живорождение... Но из за иммунного конфликта никак не получалось. И тогда пошли по пути партеногенеза. 
Два способа размножения, два типа самок/женщин. А если между типами самок есть генетическое различие, то нужно 2 типа самцов, чтобы это генетическое различие нести. 

Все остальное является следствием этого. 

[imnot]

изобрели хорошую, мощную иммунную систему. А потом захотели живорождение... Но из за иммунного конфликта никак не получалось.

Пойду себе руку отпилю, потому что хочу стать качком.

[Эрнесто де Сырно]

Пойду себе руку отпилю, потому что хочу стать качком.

Согласен, поавдоподобность не идеальная. 

Немного о политической системе. 

Высшие государственные должности, которые занимает человек в АИ сильно зависят от пола... Но зависимость своеобразная. 

Сильное влияние на политическую систему оказывают традиционный тип семьи и гендерные роли. 

Некоторые типы государств и прлитических режимов. 
Диктатура. 
Ограниченная диктатура. 
Абсолютная монархия. 
матриархальная монархия 
Конституционная монархия. 
Олигархия.
Демократия.

 

типично 
Мужчина является диктатором.
Трутень - королем.
трутовка - королевой. 
Женщина - президентом. 
Причем в 80% всех государств есть все 4 должности одновременно. Часто они при этом еще и родственники. 

теперь особенности каждой из должностей. 
Мужчины-диктаторы. В диктаторских государствах были лидерами, и обладали неограниченной властью. В государствах другого типа власть мужчины была ограничена, и назывался он Министром обороны, генералиссимусом, князем или сёгуном. 

В армии служили, в основном, мужчины - этому способствовали их сила и агрессивность. Мужчины часто занимали офицерские должности, и верховные коммандные должности. А имея под контролем армию очень легко захватить верховную власть. Однако, одной из проблем мужчины-диктатора была сложность передачи власть по наследству потомку-мужчине. Ближайший потомок мужского пола - правнук.  

Поэтому после смерти диктатора власть передавалась либо другому диктатору-мужчине, либо одному из его ближайших родственников, обычно брату-трутню. 

Попытки ограничить срок полномочий диктатора предпринимались многократно и не приносили большого успеха. Обычно диктатор, захватывая власть, уже не отдавал её пока был жив. Даже в монархических и демократических государствах должность министра обороны часто была пожизненной. 

В диктаторских режимах президент была женой диктатора. 

Король и королева. Обычно правили вместе, причем королева была либо дочерью, либо матерью короля. Власть в династии передавалась с чередованием пола монарха. В диктаторских государствах диктатор обычно оказывался братом короля. В абсолютных и конституционных монархиях вместо диктатора был министр обороны или генералиссимус мужского пола. Иногда мужчина забирал власть у своего брата, оставив его при этом формальным правителем страны. То есть становился сёгуном. 

В олигархиях было большое количество королей и королев, которые принадлежали к самым знатным семьям, и которые выбирали сёгуна путем голосования. Если сёгун начинал чем-то не устраивать монархов, то снять его с должности было довольно сложной задачей. 

Президент. Всегда женщина, приходящая на должность после выборов различной степени демократичности, и уходящая с должности после окончания срока полномочий. Во многих государствах президент должна выйти замуж за кого- то из властной верхушки. Обычно либо за диктатора, либо за короля. Отставка сопровождалась разводом. Традиция разводиться вскоре после свадьбы, пренебрежительное отношение к женщине после развода, имеющаяся во всех обществах,  гарантировала, что женщина никогда не сможет стать вечным президентом. Но именно это способствовало занятию именно этой должности: в отличии от других полов женщины не имели тенденции занимать место пожизненно. И если нужно поставить на должность временного человека, то лучше всего женщину. 

Выборы могли проводиться по различным системам. В демократических режимах всенародным голосованиям, в олигархических режимах избирателями были только олигархи. 

В некоторых государствах президент был женой генералиссимуса, причем имела больше полномочий, чем муж. В других государствах президент была обязана выйти замуж за короля. Кандидаты в президенты часто происходили из влиятельных семей. 

Особняком стояли матриархальные монархии, где власть передавалась от женщины-матери к женщине-дочке. при этом президентом мог быть трутень либо трутовка. Королева выходила замуж за президента, избранного тем или иным способом. Полномочия президента заканчивались после развода. 

Изменено 1 July пользователем Эрнесто де Сырно

[Эрнесто де Сырно]

продолжаю рассматривать семейную структуру. 
Сначала немного подробнее о семейной жизни в доисторический период. 
В доисторические времена было два типа семей. Женские семьи и мужские семьи. 
Женские семьи состояли из одних женщин. Обычно они довольно малочисленны, часто могут состоять из одной женщины с дочкой. 
В мужские семьи входили трутни, трутовки и мужчины. Многочисленны, часто все племя - одна большая мужская семья. 
Для этого периода характерна патриолокальность: Y-семья занимает территорию, а X-семьи приходят и уходят. 

Обычный брачный цикл - в мужскую семью приходит женская, каждая женщина выбирает себе мужа, они некоторое время живут вместе. потом откладывают яйца, обмениваются мужьями... цикл обмена мужьями повторяется 2-3 раза. Затем женская семья уходит в другое племя. При этом выведенные из яиц трутовки остаются в мужской семье, а выведенные женщины - уходят вместе с женской. Женские семьи были не очень стабильны. они могли легко как объединяться, так и распадаться. Основная задача женской семьи - выведение и воспитание новых женщин и защита интересов женщин. При этом женщины получали много заботы от мужей и привыкли всегда быть замужем. В идеале, с самого рождения. 

Мужская семья была гораздо более стабильной и сплоченной. Она добывала большую часть ресурсов, кормила женскую семью, защищала территорию. Хуже всего вписывались в мужскую семью внезапно... Мужчины. Отсутствие эффективной передачи  мужской традиции (ближайший предок мужчины, который тоже мужчина - прадед по женской линии) приводило к тому, что трутни пытались сделать из мужчины трутня. Что противоречило мужской природе.   

Такая структура существовала миллионы 

Возможно, я где-то повторился, прлсто хотел собрать все идеи в кучу... 

. 

[Эрнесто де Сырно]

Но это в доисторический период. 
Изменение структуры общества в первых государствах. 

Изобретение земледелия и прибавочного продукта несколько изменило общество. 

Обычно женщины стремились извлечь как можно больше прибыли из супругов, особенно мужчин. Чтобы было проще содержать дочерей. И во времена неолита они изобрели обычай выкупа невесты. Чтобы получить невесту, мужчина должен был заплатить женской семье выкуп в виде... условных нескольких ф зерна. Мужчины были не очень заботливыми отцами, и обычно разводились сразу после секса. Выкуп использовался для содержания детей. 

Но получив выкуп, женская семья уже никуда не могла уйти. так как выкуп весил слишком много, чтобы его утащить. А значит, женщины оставались на одном месте, и теперь мужчины были вынуждены к ним приходить. патриолокальность сменилась матриолокальностью. 

Теперь мужские и женские семьи жили в соседних деревнях. И брачные отношения в первых государствах выглядели по другому. 

Мужчины приходили в женскую семью и служили несколько лет, пахали землю, накапливали зерно для выкупа невесты. Затем брак, через некоторое время секс, потом развод. Потом мужчина опять несколько лет накапливал зерно для нового выкупа. В дальнейшей судьбе дочери он участия обычно не принимал. Дочь воспитывалась мамой и кормилась от того выкупа. 

Несколько иной была ситуация с трутнями. Если мужчина вступал в брак только ради секса, то трутень стремился получить дочь-трутовку, о которой потом будет сам заботится. Поэтому суммы выкупа невесты для трутня были намного меньше, чем для мужчины. После того, как дочь выведется из яйца трутень разводился с женой, и уходил в свою деревню,  откуда пришел, забрав дочь. Высиживала яйцо обычно мама. Отец в это время занимался другими работами. Так как взрослый трутень работает эффективнее маленькой девочки. 

Возраст невест. 
Мужчина предпочитал женщин старше 18 лет: в таком возрасте они уже могут эффективно заботится о его дочери. 
Доя трутня возраст невесты не играл существенной роли: о дочери он заботился сам. И поэтому часто брал в жены невест младше 18 лет. минимальный возраст, в котором женщина может стать матерью, 5 лет. Но он мог взять в жены и более молодую невесту, и растить её, пока она не созреет. 

Примерные суммы выкупа. Для мужчины - около 1.5 тонны зерна. этого хватит, чтобы кормить дочь 10 лет. 
Для трутня - обычно нулевые, если невеста младше 10 лет, и около 150 кг если старше. Выкуп компенсирует женской семье потерю работницы на время брака (около года). Если невеста младше 10 лет, то выкуп часто не требовался: трутень упрощал заботу о детях женской семье.