АИ попаданческие технологии для Гражданской войны

[Dark_Curator]

Всем известны вундервафли для Вов, для Средневековья. Но как быть в эпоху ГВ в России. Что можно создать причем на слабенькой промбазе?

 

 

Изменено 5 July пользователем Dark_Curator

[Neper]

Атмосферная электрическая машина Назгула(tm). Даешь победу анархистов,бгг

[Гусев]

В ГВ - любой - решают не стрелялки и рубилки, а пропаганда и агитация. Не вундервафли, а вундеридеи. 

И тут вам большевиков не переплюнуть. Помогут разве что гипноизлучатели ИЛМ, они же башни ПБЗ. с последующей шизой 9/10 облученного населения.

P.S. Читайте "Гиперболоид инженера Гарина" - там все расписано как по нотам.

[ясмин джакмич]

Что можно создать причем на слабенькой промбазе?

На тактическом уровне
Очевидно - Тачанка. Мобильный пулемёт в условиях слабой механизации и низкой автомобилизации. 
Бутылки с зажигательной смесью - принципиально мало что меняют, однако даже в условиях разрухи их можно сделать. 
Мины и гранаты-растяжки. С ними трудней и в производстве и в применении. Гражданская война в России война достаточно мобильная и хаотичная. Минные поля некогда и негде ставить.

На стратегическом уровне 
Кавалерия - можно ли как то "апгрейдить"? особо никак - только пехоту обучивать краткому курсу драгунской тактики  и верховой езде (это порядка полугода по раз-два в неделю, чтоб лошадь не сдохла). В разваленной стране 
Артиллерия - одно орудие на высоте с запасом снарядов и толковым расчётом в нужной точке стоит целой батареи 

На информационном уровне
Белым особо крыть нечем - оппозиционеры так и остались разрозненной массой воняющих и озлобленных недовольных, которые потеряли от новой политики нового правительства и за первые 3-6-8 месяцев 1918 года не смогли встроится в систему. В политическом отношении всё профукали уже к августу 1917-го. 

 

[sigulin.maxim]

Тачанка.

чек

Мины и гранаты-растяжки

их нет и не делают (точнее тпк мало что никто не будет делать растяжки)

Кавалерия -

чек

В политическом отношении всё профукали уже к августу 1917-го.

как раз к 19му стало ясно, что с борщевиками каши не сваришь

 

[John D. Long]

В ГВ - любой - решают не стрелялки и рубилки, а пропаганда и агитация. Не вундервафли, а вундеридеи.  И тут вам большевиков не переплюнуть.

Просто надо было подождать три-четыре года, чтобы всем стало ясно, что на самом деле стоит за красивыми "вундеридеями" большевиков. По грустной иронии, этих трёх-четырёх лет большевикам как раз и хватило для разгрома реальных противников.

как раз к 19му стало ясно, что с борщевиками каши не сваришь

К сожалению, до основной массы крестьян и пролетариев дошло только к 1920-21-му, когда было уже поздняк метаться. 

[glinkovski]

У нас,типа ,попаданец?За Белых?Можна..!

 

Из оружия- СТЭНы

 

есть модели и- попрооще.Когда то было много книжек на западе- сделай сам..Очень простые модели- плювалки)).В конной сшибке- очень помогут..Главное-массовость..Поскольку скорируют

 

Пропаганда- все было..но я бы на комиксы нажимал..

 

что то из врагелевщины..))Реформы Врангеля

Реформы Врангеля, проведенные в период его командования Русской армией в Крыму, были направлены на укрепление тыла и повышение боеспособности войск, а также на поддержку мирного населения. Он пытался создать привлекательный для крестьян образ белой власти, обещая землю и защиту от большевиков.

 

Основные направления реформ Врангеля:

• Аграрная реформа:

  Врангель издал указ о земле, согласно которому крестьяне получали землю в частную собственность, но при этом должны были выплачивать компенсацию бывшим владельцам.

•  
• Административная реформа:

  Создавалась система местного самоуправления, призванная привлечь на сторону белых местное население. Врангель также пытался наладить работу судебной системы.
•  
• Экономические меры:

  Врангель стремился наладить торговлю, восстановить промышленность и обеспечить продовольствием армию и население. Он ввел новые налоги и пытался привлечь иностранные инвестиции.
•  
• Военные реформы:

  Врангель провел реорганизацию армии, повысил ее боеспособность и дисциплину. Он также уделял внимание укреплению тыла и созданию надежной системы снабжения.
•  
• Пропагандистская работа:

  Врангель активно вел пропаганду, направленную на привлечение на свою сторону крестьян и рабочих, а также на подрыв авторитета большевиков.

•  

Цели реформ:

Укрепить тыл Русской армии в Крыму, Повысить боеспособность и моральный дух войск, Привлечь на сторону белых поддержку населения, Создать привлекательный образ белой власти, Обеспечить экономическую стабильность.

 

Результаты реформ:

• Некоторые реформы Врангеля, особенно аграрная, вызвали положительный отклик среди крестьян, что привело к увеличению их поддержки Белому движению.
• Реформы помогли укрепить тыл Русской армии и повысить ее боеспособность, хотя и не смогли предотвратить поражение в Гражданской войне.
• Несмотря на усилия Врангеля, реформы не смогли решить все проблемы, стоящие перед Белым движением, и не смогли переломить ход войны.

[glinkovski]

Просто надо было подождать три-четыре года,

сало да под самогон..-Эх,звездато!
Че,шальной я ,шоб идти- во солдаты
красюки да беляки- путь япутси
без меня там как нибудь..перебьютси

Можно к красным бы пойти..
можно- к белым..
Ну а лучше- по второй!
Эт-та- дело!

Наша шоб была земля
Была-Воля
Прикопал я пулемет
ночью в поле..

Не хатим мы ни царя ни саветов..
Ежли че- уйдем к Махне!
Все- на этом.

**
Как родная меня мать провожала сл. Д. Бедного
http://a-pesni.org/grvojna/kr/provody.php

[ясмин джакмич]

Чек - в мобильном приложении банка

 

[ясмин джакмич]

К сожалению, до основной массы крестьян и пролетариев дошло только к 1920-21-му, когда было уже поздняк метаться. 

К севу 1921-го продразверстку стали заменять продналогом. 
Крестьяне не тупые, не хитрые, не плохие и не хорошие. Они реалисты и прагматики. Исход борьбы решает тот, кто действует реалистично и прагматично, снимает политические розовые очки и вытряхивает из головы и с языка глупости. Тов.Ленину хватало умения это делать - остальные оказались или слишком принципиальны или неспособны. Или опаздывали. 

[glinkovski]

Чек - в мобильном приложении банка

сколько-Ленину?Сколько-Бончу? ))

Вы наверно,Коллега не в ту тему по ошибке постнули..Но получилось- почти в тему...))

Откупится от большевиков?Ну-у..если будут гарантии,что дадут уйти с деньгами..Могло и сработать..Где то читал..Бонч предлагал собирать пети мети- да в аргентину в 1918м?

Изменено 5 July пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Коллега glinkovski, если вам кажется - креститься надо
 

Вы и в бане умудряетесь троллить 

[glinkovski]

умудряетесь троллить

Коллега!Простите,если случайно случилось- обидеть!Искренне- не хотел..

[ALL]

Белым особо крыть нечем - оппозиционеры так и остались разрозненной массой воняющих и озлобленных недовольных, которые потеряли от новой политики нового правительства и за первые 3-6-8 месяцев 1918 года не смогли встроится в систему.

Откуда взялась новая система?  От прежних озлобленных оппозиционеров.  Чем белые хуже, чего им, по-своему, систему не обновить?

[ясмин джакмич]

Откуда взялась новая система? 

Советы образовались во многом стихийно, популистки  и про партийно, опираясь на опыт 1905-7 гг и крестьянские сходы с рабочими собраниями. Февральские левые и пролетарские "снизу", потом стали просачиваться эсеры и большевики на протяжении весны и лета 1917-го. К осени 1917-го де-факто подчинены большевикам.
Ускорило образование системы советов развал прежней административной вертикали и бездарность новой 
 

От прежних озлобленных оппозиционеров

В том то и загвоздка, коллега, что революционеры ещё делятся по сословному прохождению и своему профессионально-материальному положению. Когда власть в феврале 1917-го обвалилась, реальные шаги к регулированию ситуации в Петрограде принял Петросовет - он всей бытовухой и занимался первые недели. А господа оппозиционеры что ж? Армия в городе не подчиняется, фронтовые части далеко, а полицию они сами придушили и перестреляли. Не имея реальной силы, слепили то что было - от либералов-земцев  до социалистов-эмигрантов. Только потом что это " было" народ не полюбил. 

Чем белые хуже, чего им, по-своему, систему не обновить?

Тут, ИМХО, может играть психологическое неприятие простым народом "бар" - прилично одетых, образованных и сландо говорящих умников, которые не хотят отдать землю и гонят на неописуемую войну (хотя напомню: у г-на поверенного Ульянова отец чиновник от просвещения, г-н Бронштейн сын зажиточного землевладельца- арендатора, а у г-на Чернова отец уездный казначей, у г-на Цедербаума отец служащий РОПиТа и журналист - не рабочие с заводов и не крестьяне от сохи). Против чиновников и офицеров. Левые - интеллигенты, которые выезжают на том, что говорят то чего люди хотят слышать.
Потом - крестьянам на селе чаще пофиг дым, что там в городах на заседаниях провозглашают, где граница пролегла по Брестскому договору и как это возмутительно выглядит на карте. Грабить барский дом и "поганых столыпинцев"- хуторян можно? Можно. Безнаказанно? Почти всегда! С фронта домой валить можно? Можно, только на крыше вагона помни про туннели и мосты - иначе размажет. Наказывают за то что грабишь? Нет. Милиционеры ещё и помогут, если поделиться с ними пол литрой. Только дрын и обрез держи под рукой - мало ли что. Пока не приходят забирать зерно - комиссары Временного правительства, немцы, петлюровцы, гетманцы, белые, казаки, комбедовские и сельсоветовские партийные товарищи и работники,  - 70% населения живёт от власти параллельно и фиолетово. У вас своя сказка, у нас своя (с). Большевики всю зиму 1917-18 гг и половину весны 1918-го абсолютное большинство крестьян не только не напрягают, но и радуют - землю дали, с фронта отпустили. Землю никто не загораживает, управляющие с полицией и солдатами больше не приходят ругать и пороть. Ну есть бандиты из уголовников и анархистская шушваль, так ведь вернувшийся с фронта мужик - вооружен. Со своими проблемами управиться. 
И вот приходят белые - и появляются управляюще и солдаты и начинают снова хлеб отбирать и пороть! А отморозки ещё вандализмом с насилием занимаются
 

систему не обновить?

Это надо с 1917-18 гг. двигать как альтернативу. Временное правительство готовило аграрную реформу, по сути сходную с Кривошеевской (задача проекта ВП -  предусматривал переход всех земель сельскохозяйственного назначения в пользование трудового земледельческого населения; у Врангелевского земельного закона - Отчуждение земли в пользу фактических собственников, «трудящихся на них хозяев», фактически в форме выкупной аренды  за выплату Государству стоимости её»). Только вместо того чтобы сразу разрешить в том или ином виде самозахват хотя бы арендуемой земли (ее невозможно защитить и удерживать) ВП только созывало Земельные комитеты, которые вместо практической деятельности только собирали сведения и материалы для подготовки реформы. За 5-6 месяцев даже основные положения реформы не были выработаны и не были обозначены - ни порядок отчуждения, ни порядок распределения, ни основания кому сколько давать. Зато землеустроительные комиссии разогнали. И сельсоветы ещё воспользовались разметками участков этих Земкомов. Добровольческой армии надо по мере контроля губерний и областей Земкомы к практической работе переводить арендованные земли в собственность крестьян - собственникам обещать компенсацию и ставить в имениях охрану из частей Государственной стражи "для защиты от бандитов" (и контроля изъятия хлеба). Иначе смотри РИ

[Алексей]

Что может помочь

1)Более активное применение минометов-мобильность,относительная простота производства.

2) Простой самолет (аналог У-2)- возможность атаковать цели на фронте и в ближнем тылу,снабжать партизанские/повстанческие силы в тылу врага,возможность совершать посадку на неподготовленный аэродром.

3)Путевой разрушитель даст возможность нарушить переброску сил врага по железной дороге(правда если понадобится наступать-придется чинить рельсы) и помешает применению бронепоездов.

4) Речной бронекатер с возможностью массовой постройки даже на самых примитивных стапелях.

 

Изменено 5 July пользователем Алексей

[ALL]

1)Более активное применение минометов-мобильность,относительная простота производства.

Миномёт на тачанке.  Были уже оперённые мины?  Но мало сделать трубу, надо наделать мин - то есть нужна взрывчатка и взрыватели.  В принципе, красные - у них с промышленностью лучше - могли бы.  Но мин надо много, как и расчётов - точность будет аховая.

2) Простой самолет (аналог У-2)- возможность атаковать цели на фронте и в ближнем тылу,снабжать партизанские/повстанческие силы в тылу врага,возможность совершать посадку на неподготовленный аэродром.

3)Путевой разрушитель даст возможность нарушить переброску сил врага по железной дороге(правда если понадобится наступать-придется чинить рельсы) и помешает применению бронепоездов.

4) Речной бронекатер с возможностью массовой постройки даже на самых примитивных стапелях.

Интересные предложения, только, в реале, неподъёмные или ненужные.  Пути разбирали множество раз, но Колчак, отчего-то, читинскую пробку создать не смог.  

 

В целом, фантастический комикс о Гражданской войне, конечно, интересен. 

А может и нет - ГВ, ПМСМ, не подходит ни к парапанку, ни к дизельпанку.  Её стихия - пастораль, хотя и кровавая.   

Советы образовались во многом стихийно, популистки и про партийно

За любой природностью и стихийностью стоит материя, в виде отдельных "неисчерпаемых" электронов или людей.  И тут, по сути, неважно по ком звонит колокол - по Деникину или по Хрусталёву-Носарю.  И тот и тот - человек. 

В том то и загвоздка, коллега, что революционеры ещё делятся по сословному прохождению и своему профессионально-материальному положению.

Делится они могут сколько угодно, но если вторые сменили первых, то и третьи могут сменить вторых - никакой онтологической разницы.  Даже природные константы не поменяются.

Это надо с 1917-18 гг. двигать как альтернативу.

Спасибо, коллега, Вы всё складно и понятно разъясняете (кто бы это всё фиксировал!), просто создаётся логическая цепочка, что, раз "белые" проиграли - то они плохие.  А раз "белые" плохие, то "красные" хорошие и иначе жить нельзя.  Можно.  Тем более, в альтернативе. 

 

[ясмин джакмич]

Миномёт на тачанке.

Отдача сильная. Перевозить малые миномёты можно, стрелять уже трудней. Да и снаряды нужно добывать
 

Интересные предложения, только, в реале, неподъёмные или ненужные.  Пути разбирали множество раз, но Колчак, отчего-то, читинскую пробку создать не смог.  

В стране разруха. Что то кустари сделают, только для создания техники нужно брать то что на своих военных складах и то что под рукой и использовать с умом. У белых проблема - все военные заводы остались у красных. Чё то там в районе Царицына они заняли к лету 1919-го и товарищи там запороли недостроенные мощности.
 

За любой природностью и стихийностью стоит материя, в виде отдельных "неисчерпаемых" электронов или людей.  И тут, по сути, неважно по ком звонит колокол - по Деникину или по Хрусталёву-Носарю.  И тот и тот - человек. 

Материя: к 1917-му старая система управления неэффективная, дребезжит и трясется, у нее на ходу болты и гайки отваливаются. Люди с оружием в руках решают проблему продовольствия и топлива без толстозадых, бесчувственных и зачастую бесталанных важных господ в мундирах (не только военных, чиновники разных ведомств тоже ведь в мундирах ходили) . Правда после первого импульса мысль "что дальше делать" у товарищей бойцов Петроградского гарнизона не идёт. Вот тут и копошится ВП и заседают партийные исполкомы - а на практике . 

Делится они могут сколько угодно, но если вторые сменили первых, то и третьи могут сменить вторых - никакой онтологической разницы.  Даже природные константы не поменяются.

Воспринимают Ленин и Чернов по разному - и люди Ленина и Чернова воспринимают по разному. И чем дольше месяцы 1917-го года идут, тем невнятные умеренные и самозабвенные ораторы воспринимаются общественным мнением хуже тех, кто обещает желаемое. И ВП само себе яму роет - по вопросу войны у них есть консенсус здесь и сейчас, по вопросу земли нет (или "после Учредительного собрания", которое мы соберём попозже). От этого ход событий неумолимо встает на колею Октября. 

Спасибо, коллега, Вы всё складно и понятно разъясняете (кто бы это всё фиксировал!), просто создаётся логическая цепочка, что, раз "белые" проиграли - то они плохие.  А раз "белые" плохие, то "красные" хорошие и иначе жить нельзя.  Можно.  Тем более, в альтернативе. 

ИМХО, ни белые, ни красные, ни даже зелёные, по большому счёту, в 1917-20/22 гг. ни плохие и не хорошие. Если исходить из абстрактного гуманизма и здравого смысла - две небольшие группы одинаково силой борются власть и втянули страну в жестокую гражданскую войну. Эти люди, вроде бы не тупые и не душевнобольные, одинаково страдали фигнёй всё думское десятилетие 1907-17 гг. и в 1917-20/22 гг  дерутся с остервенением нелюдей вместо того, чтобы заниматься чем-то полезным или созидательным. Убить легко (а некоторым ещё и приятно), ты дом построй, дерево посади. Никто друг друга не слушает и не пытается договориться друг с другом. Компромисс "гнилой", как Ленин говорил (правда в контексте партийной борьбы 1922/23 гг). У каждого своя "мечта прекрасная - ещё не ясная (с)" и наган с шашкой, чтоб заставить другого эту мечту любить и выполнять. А выгоды (пусть не всегда такие на которые рассчитывали) от их внутреннего яростного противостояния получают и "Союзники" и "Центральные державы", только не сами жители страны. Пост-Февральские гражданские свободы и фактические самозахваты земли на селе происходят во многом "снизу" в условиях коллапса государственного механизма, а не от побед и милостей февральцев-белых или красных. 

[Dark_Curator]

Отдача сильная. Перевозить малые миномёты можно, стрелять уже трудней. Да и снаряды нужно добывать

Даже пулеметами с тачанки не стреляли. Всегда снимали при стрельбе. Так что все ок. ИМХО в миномете самое сложное - массовое производство оперенных мин.

[ясмин джакмич]

Даже пулеметами с тачанки не стреляли. Всегда снимали при стрельбе. Так что все ок. ИМХО в миномете самое сложное - массовое производство оперенных мин.

Все производства миномётов на тот момент сконцентрировано в Петрограде. На Путиловском, Петроградском, Невском и Ижорском заводах. Царицынский завод единственный который попадал к Белым, но он не был введён в эксплуатацию до весны-лета 1917-го и местные партийные товарищи саботировали производство летом-осенью 1919-го
Расположение и работа хотя бы  1-2 оружейных заводов на территориях подконтрольных Деникину и Колчаку само по себе альтернатива с большими последствиями. 

[ALL]

Если исходить из абстрактного гуманизма и здравого смысла

И слава богу! 

Эти люди, вроде бы не тупые и не душевнобольные, одинаково страдали фигнёй всё думское десятилетие 1907-17 гг. и в 1917-20/22 гг дерутся с остервенением нелюдей вместо того, чтобы заниматься чем-то полезным или созидательным. Убить легко (а некоторым ещё и приятно), ты дом построй, дерево посади. Никто друг друга не слушает и не пытается договориться друг с другом. Компромисс "гнилой", как Ленин говорил (правда в контексте партийной борьбы 1922/23 гг). У каждого своя "мечта прекрасная - ещё не ясная (с)" и наган с шашкой, чтоб заставить другого эту мечту любить и выполнять.

Золотые слова. 

Пост-Февральские гражданские свободы и фактические самозахваты земли на селе происходят во многом "снизу" в условиях коллапса государственного механизма, а не от побед и милостей февральцев-белых или красных.

Ну, "милости", тоже можно рассматривать как компромисс.  Компромисс "мечт".  И для петроградочан свободы тоже не лишние, как и подводы с кормом, желательно не гнилым. 

А выгоды (пусть не всегда такие на которые рассчитывали) от их внутреннего яростного противостояния получают и "Союзники" и "Центральные державы", только не сами жители страны.

А ещё есть выгоды для тех, кто в "Горках" и иных местах, где паёк дают. 

Все производства миномётов на тот момент сконцентрировано в Петрограде. На Путиловском, Петроградском, Невском и Ижорском заводах.

То-то царь в гробу вертелся, а многие монархисты наяву - сосредоточили всё производство в одном месте, а "Вандея" "жуками" стреляет https://dzen.ru/a/ZLjb1r5ghi7sBzyZ

С другой стороны, чиновникам управлять было проще, кадры в одном месте, сырьё концентрируется, импорт сразу в дело.  Большевистский вариант напоминает https://fai.org.ru/forum/topic/41304-ves-avtoprom-v-stalingrad-2/?page=1

 

Впрочем, мы опять вышли за пределы темы, на которой уже оттоптался, в своё время, Звягинцев.  

[glinkovski]

О минометах и бомбометах русской армии и их специфике
https://btgv.ru/arms/about-mortars-and-bomb-throwers-of-the-russian-army-and-their-specifics/

 

[ясмин джакмич]

И слава богу! 

Конкретного здравого смысла)
 

Золотые слова. 

Ну, "милости", тоже можно рассматривать как компромисс.  Компромисс "мечт".  И для петроградочан свободы тоже не лишние, как и подводы с кормом, желательно не гнилым. 

В тогдашней обстановке уличная демократия вместо продовольственного снабжения и нормальных казарм компромисс относительный. А уж компромисс по приказу №1 не очень обдуман. ВП получило некоторую лояльность армии, только разломало оставшуюся легальную силовую структуру, скреплявшую страну - к середине осени это стоило ВП даже номинальной власти
 

А ещё есть выгоды для тех, кто в "Горках" и иных местах, где паёк дают. 

Девять из десяти революций (на примере 1848-го года, Франции, да и России тоже) не про борьбу за свободу, справедливость, необходимые преобразования  к лучшему  - чаще только про захват властных кабинетов и отбирание привилегий себе. Владимир Ильич тем уникален, что походу успел разваливающуюся страну кое как собрать обратно и санкционировать НЭП 

 

То-то царь в гробу вертелся, а многие монархисты наяву - сосредоточили всё производство в одном месте, а "Вандея" "жуками" стреляет https://dzen.ru/a/ZLjb1r5ghi7sBzyZ

Казацкий кустарный дум-дум -  и слона и комиссара остановит. Жаль в русско-японскую так не развернули.  Недостаток боеприпасов компенсируют разрушительностью эффекта.  
 

С другой стороны, чиновникам управлять было проще, кадры в одном месте, сырьё концентрируется, импорт сразу в дело.

В военно-морском отношении концентрация производств в Санкт-Петербурге/Петрограде понятна. Однако исходя из размещений производства порохов и расположения мест добычи полезных ископаемых, а также численности/плотности населения (и следовательно теоретически численность мобилизационного ресурса) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b54_098-0.jpg/1280px-Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b54_098-0.jpg 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Population_density_of_Russian_Empire_(European_side).jpg/960px-Population_density_of_Russian_Empire_(European_side).jpg 
ИМХО, имело смысл разместить в 1890-1910-х что то винтовочно-патронное в Харькове или Ростове-на-Дону - тоже крупные логистические узлы и к четырем-пяти военным округам ближе. Или царские чиновники боялись что народ там вломиться в арсеналы и вооружится, а в Петербурге мол гвардия охраняет, и флот на мушке держит...
Добавлю ещё. Пермские заводы долгое время до 1905 года (а мы удивляемся, чего это пушки и орудия  армейские и флотские как статуи мраморные годами выделывались и устанавливались), а Ижевско-Воткинские заводы до 1918-19 гг (!!!) не имели связи по железным дорогам с другими военными округами - дорог просто не было, сплавляли по Каме и Волге до 1905-го, тогда через Пермь и Вятку везли.
 Парадокс: в первые два трудных года Советской власти достроили Казанбургскую (Казань-Екатеринбургскую) дорогу к этим военным заводам - хотя там дорогу строили трудно, причем строили и белые до отступления, и красные по ходу боев, и то и дело и те и другие взрывали мосты на Каме.

Большевистский вариант напоминает https://fai.org.ru/forum/topic/41304-ves-avtoprom-v-stalingrad-2/?page=1  

Здравый смысл подсказывает не совать пять морковок в кролика сразу и все яйца не складывать в одну корзину. Если предприятие уникальное и узко ориентированное, технологически сложное, то тут конечно концентрация имеет смысл - лучше один хороший химзавод и алюминиевый комбинат под рукой с подъездом и подвозом, чем много паршивых по логистическим узлам раскидывать. . 

[glinkovski]

оттоптался, в своё время, Звягинцев.

Ну-у,если отбросить все читерство)) с репликатарами,биороботами и крылатымиракетами..он нашел неплохой рецепт от большивитских колик))

 

Автоматичесое оружие,ДРГ,террор по верхушке..

 

Попаданский СТЭН можно делать в веломастеской или у запасливого водопроводчика...

Тут надо или накопить и использовать тысячами на фронте ,получив и психологический эффект..

Или использовать первую же сотню для усления ДРГ..

Уничтожить верхушку..а так..смотря какой у нас Реал..

Договариватся с более вменяемыми под эгидой Антанты или с самой Антатнтой.Главное требование- сохранение статуса кво,что с царя Ивана и Сэра Горсея..Россия не пытается самостоятельно выходить на внешние рынки..ИМХО

Хотя,для ДРГ можно попробовать добыть несколько десятков уже появившихся

Бергманн МП 18

Pistolet-Mitrailleur Modèle 1918 (с фр. — "Пистолет-пулемёт обр. 1918 года), предназначенный для использования на близких расстояниях для защиты французский танковых экипажей Renault FT-17.

Оружие основано на механизме самозарядной винтовки RSC Mle. 1917. В первых испытаниях использовалась пачка магазинной системы Манлихера-Бертье на 8 патронов. Испытания оружия продолжались до 1919 года но уже с магазином от пулемёта Шоша на 20 патронов. Результаты были удовлетворительными, но оружие было слишком мощным для предполагаемого использования для самозащиты. Для оказания помощи в прицеливании, предполагалось использование сочетания патронов с стандартными и трассирующими пулями.

Применяемый патрон: 8 × 50 мм R Lebel.

Куркового типа; режим огня — одиночный/автоматический.

Емкость магазина:
8 патронов (пачка).
20 патронов.

Villar-Perosa OVP M1918

 

 

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Villar-Perosa_OVP_M1918

 

СТЭН,даже первой модели- куда симпатичней..но переймут же..

[ALL]

ИМХО, имело смысл разместить в 1890-1910-х что то винтовочно-патронное в Харькове или Ростове-на-Дону - тоже крупные логистические узлы и к четырем-пяти военным округам ближе. Или царские чиновники боялись что народ там вломиться в арсеналы и вооружится, а в Петербурге мол гвардия охраняет, и флот на мушке держит...

Интересные мысли.  А если будет в Ростове, то Деникин, таки, возьмёт Москву?  Альтернатива, однако...

Pistolet-Mitrailleur Modèle 1918 (с фр. — "Пистолет-пулемёт обр. 1918 года), предназначенный для использования на близких расстояниях для защиты французский танковых экипажей Renault FT-17. Оружие основано на механизме самозарядной винтовки RSC Mle. 1917. В первых испытаниях использовалась пачка магазинной системы Манлихера-Бертье на 8 патронов. Испытания оружия продолжались до 1919 года но уже с магазином от пулемёта Шоша на 20 патронов. Результаты были удовлетворительными

Это нечто неописуемое, особенно интересное тем, что конструктор это конструировал, а сама конструкция работала в руках человека (а не Чубакки).

Попаданский СТЭН

Интересно.  У Головина сказано, что потребность в бомбомётах русская армия удовлетворила полностью.  Насколько цеха/мастерские производящие бомбомёты можно перенацелить на ПП?