АИ попаданческие технологии для Гражданской войны

[glinkovski]

Насколько цеха/мастерские производящие бомбомёты можно перенацелить на ПП?

мнится-без проблем..Любой,кто можетсоединить несколько водопроводных труб,может сделать СТЭН ))

 

И ,дотаточно одной фабрики на страну,умеющей делать пружины ,чтобы все вообще все было вшоколаде))

[glinkovski]

Это нечто неописуемое

Это тот же "человек",что создал бессмертный ШОШ!!

Как там..Чубаки,Вы говорите?))

Chauchat C.S.R.G. M1915

НО! Это  мерде в ДЕСЯТЬ раз дешевле великолепного Люиса!

Поза стрелка- впячетляет..Чисто по- французски..))

Изменено 7 Jul 2025 пользователем glinkovski

[ALL]

Поза стрелка- впячетляет..Чисто по- французски..

Интересно, что французы про русских говорят. 

У нас так из ПТР Курчевского стрелять полагали (но там надо).

А вообще, при рассмотрении темы, видно, что все вундервафли предки сами придумывали.

[sigulin.maxim]

Царицынский завод единственный который попадал к Белым

У белых ещё - Пермь, Ижевск и Воткинск.

[sigulin.maxim]

Для ПП банально не хватит патронов. Пистолетные производили в небольших количествах, а в 17-20м кроме патронов для нагана вообще ничего не производили.

Для минометов (точнее мин Брандта) нужно чугунное литьё высокого качества. Можно делать мины  британского образца (Стокса), но они без оперения и летят метров на 700 да ещё и кувыркаются. Так что совсем не вундервафоя.

В общем, в связи с разрухой, технологические альтернативы для ГВ - не перспективны.

[glinkovski]

.

не хватит патронов.

где то видел,что 9мм Парабеллум завезли- хоть опой ешь..Но пруфа под рукой нету..Может на миф купился..Поисчу..

 

Для минометов

не надо- минометов)).Надо- бомбометов! )) Там надкалиберный боеприпас и все не так строго..

а вот..47мм (!) миномет Лихонина с надкалиберной..

был и 20 мм миномет  Лихонина..

[glinkovski]

летят метров на 700 да ещё и кувыркаются. Так что совсем не вундервафоя

ну почему же..несколько кило взрывчатки это- несколько кило..

[glinkovski]

Еще момент- взрывчатка..

оказалось даже травяная пыль)) или размолотые сосновые  прекрасно взрываются..с хорошей фугасностью..

[sigulin.maxim]

9мм Парабеллум завезли- хоть опой ешь

это для пистолетов может и будет так, а для ПП патронов на порядок больше надо, а лучше на два порядка

Надо- бомбометов!

так они были и активно применялось

несколько кило взрывчатки

а нету...

оказалось даже травяная пыль)) или размолотые сосновые  прекрасно взрываются..с хорошей фугасностью..

жидкий кислород (или нитроглицерин) вы условно не показали

[ясмин джакмич]

sigulin, "у белых ещё Пермь" - за полгода Пермский орудийный и Златоустовский снарядный завод контролировались Колчаком около полугода (как Царицынский ВСЮР)  и за те же полгода чуда не свершилось. Ижевск был занят армией Колчака 7-12 апреля 1919-го и оставлен 6-10 июня 1919-го - после того как там всю осень 1918 года гремело восстание и в спешке эвакуировали часть оборудования и служащих заводов.  Воткинск занимали в марте и июне 1919-го соответственно. По три месяца https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/1556560564_763px-vostfront1919.jpg в https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07/1562863607_vost_front2.jpg разоренных восстанием  заводских городах, в прифронтовой зоне с взрываемыми мостами и нехваткой сырья и твердых денег изготовлены 71 орудие и 48 тыс 667 снарядов. За семь месяцев 11.1918-07.1919 гг. союзными державами и подрядчиками поставлено во Владивосток 230 артиллерийских орудий разного калибра, 2487 тыс. шрапнелей и 290 тыс. гранат. Основная возможная деятельность Пермского завода в 11.1918-06.1919 гг - да и Царицынского в 06-12.1919-м точно так же, - сводилась к ремонту артиллерии (до 70-100 орудий, в том числе попавшихся 10-20 тяжелых 42-х и 48-ми линейных гаубиц) и стрелкового оружия, это помогало. У РККА за первые шесть месяцев 1919 года произведено 180 орудий, 92 тысячи снарядов, 236 тысяч винтовок, до 150 млн патронов. И на складах к январю 1919-го 53 тысячи винтовок отечественных, 150 тыс иностранных и патронов до 170 и 250 млн. 
Чек можете выписать себе сами и засунуть куда пожелаете. Я не собираюсь для удовольствия троллей копаться и разжевывать курсы денег Гражданской войны 1917-20  гг.

 

[glinkovski]

жидкий кислород (или нитроглицерин) вы условно не показали

зря прикалываетесь..шишки в вов в снарядах использовали,просто почистили эти данные..по нестандартным взрывчаткам..но я поисчу...

а пока,для расширения сознания.."из тонны сухого дерьма вполне реально получить порядка 11,7 кг толуола или 23,1 кг тротила."

https://topwar.ru/141430-vzryvchatka-iz-derma.html

 

Изменено 8 Jul 2025 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

зря прикалываетесь

Я не прикалываюсь. И шишки и трава, это просто заменитель целлюлозы в ВВ. Но чтоб целлюлоза взорвалась нужен окислитель. Это (в самом простом случае) просто жидкий кислород. Но можно подобрать ещё какие химикаты. 

Проблема всех этих суррогатов - низкая устойчивость к детонации. Начинять авиабомбы и стационарные фугасы ещё можно, а вот снаряд или минометную мину уже никак...

Изменено 8 Jul 2025 пользователем sigulin.maxim

[glinkovski]

И шишки и трава, это просто заменитель целлюлозы в ВВ

ну да,источник углерода..

нужен окислитель.

дык- воздух..Плотно забитая "мука"- не сдетонирует..Только ВЗВЕСь мельчайшей пыли..

Технически непросто иметь в таком виде на момент подрыва..но как то- умудрялись..И стреляли и взывалось..Бризантность- не очень..Но -фугасность..

[sigulin.maxim]

ВЗВЕСь мельчайшей пыли

Нет, таких боеприпасов ещё не придумали. ОДАБ это уже 60е.

как то- умудрялись

Вы путаете...

И стреляли и взывалось.

Да нет же!

[glinkovski]

Да нет же!

Так уверены? Ладно..Точно знаю,что данные материалы применялись как заменители взрывчатки во время ВОВ..Видел таблицы

Они же ,бывает взрывались в хранилищах сена и травяной муки..Слушал лекцию давно..как не подорватся на своем же сене))

В курсе- Хранение сх продукции...

дргих данных под рукой нет

 Таймаут?

Изменено 8 Jul 2025 пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Попытки разработки снарядов объемного взрыва велись в Германии и Австро-Венгрии ещё в годы ПМВ. Ограничились  «Brandgranate», зажигательной ручной гранатой весьма простой конструкции. Корпус в виде трубки из листового металла, с надетой на верхнюю часть трубкой большего диаметра. https://sun9-31.userapi.com/s/v1/if2/BmUOtO_nHBvKPoO1V2_k_De2l1JTipXSRQ9UzNGW2_9Gzt-Lv-Y7C5L86MhUL-C0NwXzDKD1YN88gm7rKIK9zr7e.jpg?quality=95&as=32x8,48x11,72x17,108x26,160x38,240x57,360x86,480x114,540x129,550x131&from=bu&cs=550x0 

Масса гранаты, гр 1600

Время горения состава, мин 3

Дальность метания, м 25

Время горения замедлителя, с 8

Запал - терочный с замедлителем в виде фитиля, то есть ничего необычного его конструкция не представляет.

 

В корпусе размещено зажигательное вещество на основе белого фосфора. Горение состава сопровождается высокой температурой и длится около 3 минут. Перед броском гранаты необходимо резко потянуть шнур терки, метнуть гранату в цель. При выгорании замедлителя происходит взрыв детонатора и зажигательный состав, воспламеняясь, разбрасывается в стороны. 

Учитывая простоту гранаты, ее могли бы изучить и скопировать в 1915-17 гг. Вот только где в разрухе Гражданской войны брать в промышленном темпе-объеме фосфор? Фосфорный порошок как сырьё добывается из фосфоритов или апатитов. Месторождения фосфорита - в Егорьевске под Москвой - у красных, у Кингисеппа близ Петрограда - на лето-осень 1919-го у белых, у посёлка Большое Полпино под Брянском - у красных. Рудничный в верховье реки Вятки. Только незадача, там фронт колеблется как раз по реке как транспортно-коммуникационной линии. 
Остаются те запасы, что есть под рукой. 

[sigulin.maxim]

как заменители взрывчатки

Как заменители целлюлозы.

бывает взрывались

И щас взрываются. И мука и сахар и угольная пыль и опилки. Но это не взрывчатка.

Brandgranate

Это не боеприпас объемного взрыва

[Dark_Curator]

Очевидно - Тачанка. Мобильный пулемёт в условиях слабой механизации и низкой автомобилизации.

Можно кстати их максимально промышленным массовым способом выпускать. И делать их сразу под стрельбу с ходу. А корпуса можно сделать лодочками,  чтобы транспортировать их по железке огромными объемами как бумажные стаканчики.

[ясмин джакмич]

Можно кстати их максимально промышленным массовым способом выпускать. И делать их сразу под стрельбу с ходу. А корпуса можно сделать лодочками,  чтобы транспортировать их по железке огромными объемами как бумажные стаканчики.

Тачанки в принципе в черновом варианте оборудуются из подручных средств, из конфискованных (украденных) рессорных повозок и пулеметов - чем батька Махно с товарищами и занимался. Производство же это уже следующий шаг - специально укрепленные и приспособленные для стрельбы, с теми же обязательными рессорами. Вся разница - в обилии на местах каретно-экипажных мастерских и кузнецов-каретников, которые умеют чинить. 
Те или иные самодельные взрывчатые устройства и зажигательные снаряды готовятся так же кустарно - лишь бы умельцы не взорвались пока их делают и наливают краденый керосин по бутылкам.
А дальше уже упор в технологическое оснащение и организацию производства. Белым трудно наладить, красные удерживают основные промышленные мощности при относительной поддержке рабочих и системе пайков с запасами готового вооружения, зелёные в специфическом положении партизан-налетчиков - не всегда на одном месте, а с собой возить производство неудобно. 

[glinkovski]

немножко про тачанки..

Почему на самом деле с тачанки не стреляли на ходу

https://russian7.ru/post/pochemu-na-samom-dele-s-tachanki-ne-strel/

 

Изменено 8 Jul 2025 пользователем glinkovski

[ясмин джакмич]

Почему на самом деле с тачанки не стреляли на ходу

Не на всех. На простых деревянных тачанках без креплений пулеметы только перевозили. На специально оборудованных, с укрепленных с железными рамками на днище или каркасе и с фиксирующими скобами-уголками пулемет держался, отдача сглаживалась - стреляли короткими очередями при фланговых манёврах.
 

[Vasilisk]

Личная переписка в теме скрыта, баллы выданы.

[glinkovski]

экспонируется в "Музее Революции" в Москве

[glinkovski]

с фиксирующими скобами-уголками пулемет держался, отдача сглаживалась - стреляли короткими очередями при фланговых манёврах.

тогда- почему бы и не стрелять..

Там,кстати что то такое,похожее на крепление видится..

[de_Trachant]

ИМХО, имело смысл разместить в 1890-1910-х что то винтовочно-патронное в Харькове или Ростове-на-Дону

Луганский патронный: ну да, ну да, пошел я на фиг...