АИ попаданческие технологии для Гражданской войны

[ясмин джакмич]

Луганский патронный: ну да, ну да, пошел я на фиг...

 https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07/1562697783_moskovskij-pohod-denikina-1919-g.jpg 
около полугода с 27.05 по 24.12.1919-й 

В феврале 1918 года Луганск отошёл к Донецко-Криворожской советской республике, которая национализировала Луганский патронный завод^[17].

В 1917—1919 годы гражданской войны город был катастрофически разрушен и пришёл в хозяйственный упадок^[17]. Завод практически перестал работать.

Уполномоченный ревкома Меняйло направил телеграмму о состоянии Луганского патронного завода и восстановлении его работы^[22]:

При вступлении Советской власти в Луганск вся администрация патронного завода в составе 15 человек во главе с начальником завода Оже де Ренкуром убежала. На заводе имеется 11 тысяч пудов латуни большой запас оболочной стали мельхиора нет совсем. Есть 10 миллионов штук незаконченных фабрикатов для пуль. В настоящее время при наличном составе технического персонала и при незначительном дополнении рабочих завод одной сменой может выпустить 600 тысяч патронов... Самой большой нуждой является отсутствие совершенно денежных средств на текущие дела и на рабочую плату На это потребуется около 2 млн. рублей.

Помимо финансов и сырья, встала острая проблема с кадрами. Кроме администрации за время революций и переворотов уволились профессиональные кадры, в частности, были уволены, разбежались или ушли в революционные отряды почти 7 000 человек^[17].

Ревком, сменивший бежавшего управляющего Оже де Ренкура, надеялся на ежемесячный выпуск 15-18 млн штук патронов (600 тыс. штук в день при условии односменной работы)^[17]. Однако на практике в марте удалось выпустить не более 10 млн штук боеприпасов^[17]. Основной проблемой оставалось отсутствие некоторых сырьевых компонентов, в частности, мельхиора для оболочек пуль^[17].

Когда в апреле 1918 года к Луганску приближались немцы, завод до последнего работал на полную мощность, одновременно производя эвакуацию незадействованных производственных мощностей и персонала с семьями.^[17] Оборудование и люди направлялись частично в спешно организуемый Подольский патронный завод и частично в Симбирск, где так же спешно достраивался патронный завод, начатый ещё во времена империи^[17].

В апреле 1918 года Луганск был захвачен немцами, которые имели свои планы на Луганский патронный завод. По условиям соглашения, которые оккупанты заключили с гетманом Украины Павлом Скоропадским, 60 % оборудования поступили в их распоряжение и были запланированы к вывозу в Германию^[17]. Эти планы частично осуществлялись до ноября 1918 года, когда — Луганск был занят Белой Гвардией под командованием атамана Краснова^[17].

В это время завод частично продолжал работать и его продукция поступала белым^[17]. В частности, донской генерал Пётр Краснов по соглашению со Скоропадским 10 августа 1918 года получил в числе прочего 4,2 млн штук патронов с Луганского завода (дополнительно к 45 млн штук из арсенальных царских запасов, оказавшихся на территории Украины)^[17].

Возможно, появление Краснова в Луганске не являлось случайным, так как ранее генерал писал императору Вильгельму II письмо с просьбой содействовать постройке на территории Всевеликого Войска Донского собственного патронного «заводика»^[17]. Эти предположения подтверждает ещё и то, что со временем из Луганска в Таганрог была вывезена очередная порция станков, остатки складских запасов и готовая продукция^[17]. Добровольческий патронный завод в Таганроге действительно заработал и к ноябрю 1918 года выдавал 300 тыс. штук патронов в день (9 млн штук в месяц), став крупнейшим патронным завод Белого Движения^[17].

Краснов также не долго удерживал Луганск, город вскоре перешёл к красным, однако их оттеснило войско белого деникинского генерала Владимира Май-Маевского)^[17]. Следом город неоднократно переходил из рук в руки. При этом полностью разорённый завод умудрялся работать и выпускать ежемесячно до 3-4 млн патронов, которые забирали те, кто в данный момент удерживал город^[17]. Однако часть продукции использовалась рабочими и мастерами для натурального обмена на продовольствие^[17]. Кроме того, на оставшихся площадях и сохранившемся оборудовании было налажено производство гражданской продукции — сковородок, кастрюль и прочих хозяйственных изделий^[17].

Луганск был окончательно занят красными в декабре 1919 года^[17].

После перехода под власть красных патронный завод продолжил работу по прямому назначению^[17]. Постановлением СТО РСФСР от 4.08.1920 завод был объявлен милитаризованным и включен во вторую группу заводов чрезвычайной важности. Было назначено новое правление во главе с И. А. Венецким. В Луганск было возвращено вывезенное белогвардейцами в Таганрог оборудование.^[24] Лишь за 1920 год удалось выпустить 8 млн патронов^[17]. Однако полностью завод был восстановлен только после его технического перевооружения^[17].

Около 3 млн патронов в месяц, 18 за полгода - чудом что есть. А Антанта в марте-октябре 1919-го прислала порядка 50 млн патронов (встречаются цифры 160 млн с марта по октябрь 1919-го).  По 5 млн в месяц. Тульский патронный выпустил за неполный год с августа 1918-го до конца июня 1919-го года 163 млн патронов - по 13-15 млн в месяц. 

Изменено 27 Jul 2025 пользователем ясмин джакмич

[de_Trachant]

Опубликовано

В Харькове или Ростове было бы по-другому?))

[sigulin.maxim]

Чек можете выписать себе сами и засунуть куда пожелаете.

[ясмин джакмич]

В Харькове или Ростове было бы по-другому?))

А там были оружейные заводы? Хотя бы достраиваемые? 

[de_Trachant]

А там были оружейные заводы?

Луганск ровно посредине между Харьковом и Ростовом. Если б патронный завод построили в Харькове или Ростове - было бы по-другому?

[ясмин джакмич]

Луганск ровно посредине между Харьковом и Ростовом. Если б патронный завод построили в Харькове или Ростове - было бы по-другому?

Смотрим карту железных дорог
Луганск был выбран как место для строительства патронного завода, потому что он отвечал нескольким требованиям:
- расположение на линии Донецкой каменноугольной железной дороги решало вопросы транспортировки, 
- были доступны местные дешевые строительные материалы и необходимые рабочие кадры,
- в складах литейного завода находилось множество железа и чугунных отливок. 
В Луганске промышленная база и свой уголь для порохов. 
Харьковом белые владеют точно так же 5-6 месяцев с конца июня до середины декабря 1919-го. Пока туда перетащут завод, пока его наладят - фронт откатится назад. И своего угля в Харькове нет. В Ростове тоже привозной, хоть не так далеко.
Будь завод в Ростове в 1917-м, то у белых было бы свое производство от начала до конца, с весны 1918-го до весны 1920-го. Когда сесть 300 тыс в день пока Красная армия полупартизанская и Антанта привозит грузы только на Север и Восток, это другое дело.
Хотя есть сведения что рабочие там после 12-16 часов и зарплаты обещаниями и углем  бастовали и дрались с казаками не менее жестко, чем в Петрограде 
 

[Dark_Curator]

Кстати можно ли было коллективизировать крестьян прямо во время Гражданской войны с помощью армии?

[sigulin.maxim]

можно ли было коллективизировать крестьян прямо во время Гражданской войны с помощью армии?

можно (в латвии попробовали). но тогда белые бы победили. 

[Dark_Curator]

можно (в латвии попробовали). но тогда белые бы победили.

ну естественно коллективизацию надо начинать в конце войны, когда белые уже не смогут переломить ситуацию

[sigulin.maxim]

надо начинать в конце войны

в конце войны большевикам пришлось продразверстку отменить. А вы предлагаете коллективизацию начать. Слетят они...

[Гусев]

белые уже не смогут переломить ситуацию

Ситуацию переломят зеленые. Причем вчерашние красно-зеленые и просто красные.

[Crusader]

ну естественно коллективизацию надо начинать в конце войны, когда белые уже не смогут переломить ситуацию

 Ага, чтобы наступление Юденича совпало с более ранними крестьянскими восстаниями и бунтом в Кронштадте? То-то весело будет.

[sigulin.maxim]

коллективизировать крестьян прямо во время Гражданской войны с помощью армии

А в целом не нравится! Более отмороженные большевики = проигрыш красных в ГВ.

наступление Юденича совпало с более ранними крестьянскими восстаниями и бунтом в Кронштадте?

Лепота!

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/27715-uhodili-popadantsyi-na-grazhdanskuyu-voynu/

 

Оно!

[glinkovski]

Оно!

Ага..аж в былинно-далеком 2012м- тему закрыли..

Более отмороженные большевики = проигрыш красных в ГВ.

политтехнология?Как основа победы?))

Спасаем Свердлова!А Ленину.."кеды"..))

Расказачиваем,раскулачиваем,трудовые армии- сколачиваем..Пусть сильнее грянет буря!- всех подначиваем))

Лодку-раскачиваем

 

И свернут таки красным шею,Вы правы..

 

А если мало всего этого- то заграница нам поможет.От попаданца только знание- Есть такое чудо!

В Соединённых Штатах Standard Alcohol Company открыла первый завод по производству целлюлозного этанола в Южной Каролине в 1910 году. Позже был открыт второй завод в Луизиане.
На гидролизных заводах из 1 т древесины получают до 200 л этилового спирта, что позволяет заменить 1,5 т картофеля или 0,7 т зерна.

 

Пить холодных самогон у ручья в тени,в лесочке
  на-хѣръ все это- послать
  И-закусывать
  грибочком

 

 

Изменено 31 Jul 2025 пользователем glinkovski

[Crusader]

Лепота!

 Ага, и Европейская часть страны в границах 1612-го года.

 

[sigulin.maxim]

Европейская часть страны в границах 1612-го года.

А сейчас в каких границах?

[Гусев]

Европейская часть страны в границах 1612-го года.

Для такого сценария слишком оптимистично, полагаю. Да и как бы и в Европейской части "стран" не оказалось больше одной... Вот возьмет Юденич Питер, а Москву - нет. И привет.

[glinkovski]

Ага, и Европейская часть страны в границах 1612-го года.

В каких Границах приходит Счастье? ))

 

С поротой жопой,сохой деревянной
холоп ковыряет "урок" окоянный ..

 

Свободные Люди, зови- Божьи Внуки
себя-Проявляют,постигают Науки

 

Границу мы где между ними -прочертим
Где Ангелов Царство
и где- правят черти?

Христос говорит нам,допрежде всего
Что Царство Его-не от мира сего
))

 

 

Изменено 31 Jul 2025 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

Для такого сценария слишком оптимистично

Да ну..., как только большевиков выковыряют из столиц и развесят столбах, страна соберется. Ну отвалятся Украина и Кавказ, но те же казаки и белорусы никуда не денутся...

[glinkovski]

большевиков...()..развесят (на) столбах

"Лампочки Ильича"..так вот вы каки-ии-ие..

))

Тому же учили..и Гитлер и Сталин

Развесте плохих!А Хорошие..сами

Поднимуся густо..пшеницы полями..

 

 

Не всем дано знать,что поля..

чтоб росли

Христу на венок..

Сорняки- Васильки

))

 

 

Изменено 31 Jul 2025 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Попробую - подитожить.
Поступили реальные технические предложения
-использование автоматов
- использование минометов(бомбометов)

Оба признали- не рабочими.По причине дефицита взрывчатки и патронов.Обсуждение свелось к использованию послезнания и политтехнологий (социальной инженерии).

Вывод- поставленная в топикстарте задача- "вундерваффе" на слабой промбазе для ГВ-
технического решения- не имеет.

ИМХО- перезагрузка Белых и использование ими Послезнания- поллиттехнологий имела шансы на успех.

 

Расказачивание. Художник: Д. Шмарин. 1995-2000 гг.

 

Изменено 31 Jul 2025 пользователем glinkovski

[Crusader]

А сейчас в каких границах?

 Сейчас у нас, стараниями, как ни странно, большевиков - промышленность есть не только в Западных частях Европейской части, которые и будут Юденичем отхапаны. Ну и, как бы, если отваливается Украина - это сразу минус добрая часть урожая хлеба, а хлебных мест в тогдашней России всего три: Украина, Кубань и Западная Сибирь.

 Как бы большевики в такой картине маслом - не показались меньшим злом.

[ALL]

хлебных мест в тогдашней России всего три: Украина, Кубань и Западная Сибирь. Как бы большевики в такой картине маслом - не показались меньшим злом.

Ну, если бы в Поволжье ели бы украинский хлеб, то, полагаю, не ели бы друг-друга. 

[Гусев]

казаки и белорусы никуда не денутся... 

Маловато будет. Получается, что Север, Поволжье и Урал вы уже отдали? Кемску волость, Татарстан...

Ну и как будут собираться и делиться правитель Юга России со столицей в Ростове с правителем Севера со столицей в Питере - вопрос интересный. И будут ли они друг другу помогать выковыривать большевиков из Москвы или мешать - вопрос еще интереснее. В Смуту, вообще-то, мы уже это проходили во всех возможных и невозможных вариантах