АИ попаданческие технологии для Гражданской войны

[Гусев]

Так что люди типа Врангеля, Пепеляева и Болдырева вполне смогут замутить что то вроде умеренно-розового авторитарного режима, просто закрепив "черный передел" и задушив революцию в городах голодом и террором.

То есть став большевиками-лайт. 

Увы, сами большевики именно так и начинали, реально большинством был именно что "умеренно-розовые", ловко обозванные Лениным меньшевиками. Розовыми были Махно с Антоновым (и, похоже, реальный. не киношный Чапаев) и прочие полевые атаманы... А потом произошел естественный отбор, в котором всегда побеждает самый беспринципный.

Произойдет он и тут - ну, будут в альт-ЦК другие фамилии, но хрен - тот  же. Дефицита отморозков на Руси не наблюдаось ни в какие века: изотерма-с...  

 

И- да. Разбежавшие и частью вымершие от голода и террора города - это как раз и есть развал страны.  

Так они к концу войны заметно поумнели.

Заметно, но недостаточно. Недопрыгивали через пропасть всего ничего - но недопрыгивали.

А еще 10 лет войн на достаточное поумнение  страна не выдержит. Тупо нечего уже будет собирать.

Изменено 4 Aug 2025 пользователем Гусев

[sigulin.maxim]

большевиками-лайт. 

нет

Произойдет он и тут - ну, будут в альт-ЦК другие фамилии

не будет альт-ЦК, будет нормальная человеческая диктатура

Разбежавшие и частью вымершие от голода и террора города

на 21год это уже реал

Заметно, но недостаточно.

а тут большевики им подыграли...

10 лет войн

да с чего бы? Максимум года два еще...

[Гусев]

не будет альт-ЦК, будет нормальная человеческая диктатура

Ну, поменяйте ЦК на хунту, или, там Неизвестных Отцов - и что изменится, кроме шильдика?

Также внутри хунты будет борьба, кто кого съест - именно это и есть норма для человеков. И в итоге останется только один - и начнется культ его личности. 

Либо у вас есть на примете конкретная личность, которая, как кажется, будет лучше реальных (чем и кому лучше - вопрос интересный) - тогда есть от чего танцевать. Либо такой на примете нет и остается надеяться на чистый рандом - а рандом - он рандомный. Может всплыть наверх и лучше реала - и хуже. И тут даже обсудждать нет чего - разве что дайсы бросить: как там выпадет...

а тут большевики им подыграли...

А тут не с большевиками игра. А с реальностью. А она - не подыгрывает. От того, что большевики провалились, недопрыг белых до края пропасти не станет вдруг допрыгом.

Бывают, как ни жаль, игры не только с нулевой, но и с отрицательной суммой. Когда проигрывают ВСЕ, и при любом раскладе*. И проигрыш большевиков не конвертируется автоматом в выигрыш белых. 

Да у нас и "белых"-то никаких нет, как чего-то минимально единого, это тоже шильдик как раз большевистской пропаганды - валить всех небольшевиков в одну кучу.  Как только большевики исчезнут - белые тут же передерутся.Ну, в лучшем случае окажутся теми самыми варлордами (пополнившись самыми сильными батьками из зеленых) и перейдут в режим драчки вялотекущей, по системе "каждый взял себе удел, кур завел, и в ем сидел, охраняя свой удел..."

Признанного общего лидера и признанной общей идеологии у белых нет. И где её и его взять?

============

* - собственно, Россия влезла в такую игру с началом ПМВ. Спасибо Николке Романову. Дальше можно только пытаться минимизировать убытки - но в убытке будут все, и никто не уйдет не обиженным.

Изменено 4 Aug 2025 пользователем Гусев

[ALL]

А еще 10 лет войн на достаточное поумнение страна не выдержит. Тупо нечего уже будет собирать.

Так война, это же норма для человеков?  Не то что 10 лет - 10 тысяч лет воевали.  И неолит и бронзовый и походы Олега и Столетка.  И ничего - собирались как миленькие по новой воевать.  Так что беды Руси от варлордов, это, конечно, беда, но Корниловы придут и уйдут, а народ останется.  Китай же остался?  И даже Могодишо. 

А о персоналиях и их возможностях знатоки что-нибудь да расскажут.  Каждый - своё.

[sigulin.maxim]

Может всплыть наверх и лучше реала - и хуже.

Нет конечно. Ибо состав ЦК реала нам известен, там отборные негодяи и подонки. А у белых на подобный эпитет пожалуй только Аненков и Булак-Булахович напрашиваются, а они не на первых и даже не на вторых ролях. 

Бывают, как ни жаль, игры не только с нулевой, но и с отрицательной суммой. Когда проигрывают ВСЕ, и при любом раскладе*. И

Ну если вам охота покрасоваться трескучими фразами - красуйтесь... Я на демагогию реагировать не буду.

"белых"-то никаких нет, как чего-то минимально единого

Есть Юденич, Врангель и Пепеляев, все признают Врангеля главой правительства. Есть несколько атаманов (Аненков, Семенов, Калмыков, Булахович, есть зеленые в казачьих областях), Антонов, есть башкиры и кавказские горцы (это те кто на 21 год еще сопротивлялись или не были приведены к общему знаменателю).

Если Юденич берет Питер, это значит красные не смогли перебросить туда подкрепления, а в гарнизоне имеет место что то вроде Кронштадта реала. Значит наверняка имеют место быть восстания практически по всей стране. Естественным образом руководство всей этой веселухой перейдет к тем кто имеет организованную военную силу, а это сохранившиеся белые.

Николке Романову

ну-ну... а че не николашке?

 

Изменено 5 Aug 2025 пользователем sigulin.maxim

[Гусев]

ну-ну... а че не николашке?

Недотягивает, и много, на 2 головы. "Николашка" - бренд его прадеда. Такую закусь изобрести - это вам не кошек стрелять.

Ну если вам охота покрасоваться трескучими фразами - красуйтесь... Я на демагогию реагировать не буду.

===============

Каждый видит в меру того, что ему близко и понятно. Вы увидели только демагогию - ну, таков, значит предел разрешения вашей оптики.

- Где ты была сегодня, киска?

- У королевы у английской.

-Что ты видала при дворе?

-Видала мышку на ковре.

============

только Аненков и Булак-Булахович напрашиваются, а они не на первых и даже не на вторых ролях. 

Ага. Точняк как Сталин в ГВ.

[Crusader]

хуже чем было в реале - один черт не будет

Легко. Смотрим на Китайскую Республику опосля смерти Сунь Ятсена. Парни веселились, как могли.

Но скорее всего соберут страну кто то вроде комучевских эсеров (не по лицам а по идеологии)

Это, конечно, позитива без разговоров, но даже вы сами предполагаете, что это будет лет 10-15 длиться. Категорически не успеют к началу повторного общемирового скоторезилова, которое будет однозначно. 

[sigulin.maxim]

Легко

Это вам легко. А в Китае с момента революции и до вторжения японцев не было ни одного многомиллионного голода. Что вы сочиняете то!

будет однозначно

Докажите...

[Crusader]

Докажите...

 А вы уже отменили нацистов? Или, возможно, не загнали Японию в безвыходное положение после Первой Мировой? Наверное, вы решили вопрос с Трансильванией между Румынией и Венгрией? Или Польша здесь в вожделенных границах Речи Посполитой? А может, и Италия с Францией не соперничают за Тунис, а Япония не смотрит голодным взглядом на колонии Нидерландов? Нет? Что ж, поздравляю: в том же или ином составе, в те же или иные сроки, с тем же или иным результатом, но мировое скоторезилово на бис таки случится..)

Это вам легко. А в Китае с момента революции и до вторжения японцев не было ни одного многомиллионного голода. Что вы сочиняете то!

 А давайте проверим?) А то, как так? Во всем мире голод в 1930-х был - даже в Асашай люди от него мерли, даже в плодороднейшей Румынии - голодали, само-собой, Голодомор, оставим за скобками, что он наполовину выдуман, а наполовину - ничем по своим причинам не отличен от американского Мыльного Котла, а в Китае не мерли? Подозрительной хорошо. Пойду-ка проверю лично..)

[Crusader]

 Ой, ну надо же? https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_famine_of_1928–1930

 Совсем не голодали, но пять мульенов человек от чего-то померло. Как раз +/- в те же годы, что и Пыльный Котел и Голодомор. Как так-то?)

[sigulin.maxim]

А вы уже отменили нацистов?

я их даже не вводил в уравнение. все остальное что вы написали на мировую войну не тянет

в Асашай люди от него мерли

Да? И много померло?

ну надо же?

даже в вашей ссылке написано, что продолжались боевые действия между гоминданом и КПК. А совки умудрились уморить почти десять миллионов человек без всякой войны.

Как так-то?

Да легко. Просто головой думать надо...

[sigulin.maxim]

Голодомор, оставим за скобками, что он наполовину выдуман

Кстати, это пять! Вот так значит, сразу с козырей зашли!

[Crusader]

даже в вашей ссылке написано, что продолжались боевые действия между гоминданом и КПК. А совки умудрились уморить почти десять миллионов человек без всякой войны.

Т. е. факт того, что Гражданка с интервенцией на территории пост-РИ по сути была до конца 1920-х и тоже боевые действия были - не, не то?

я их даже не вводил в уравнение. все остальное что вы написали на мировую войну не тянет

Мюнхенский сговор - тоже не тянул, а оно оказалось.

Да? И много померло?

Тысячи, ЕМНИП. Плюс, практически полное запустение Среднего Запада до того, как пришёл клятiй коммуняка Рузвельт и не начал это все рекультивировать.

Да легко. Просто головой думать надо...

Дык, неурожайные годы тогосеньки - не спрашивают, когда им приходить и сколько длиться. Повторюсь, голодали везде, даже в хлебных и богатых странах. Просто не у всех это наложилось на гражданскую войну и не очень умных руководителей. 

Вот так значит, сразу с козырей зашли!

Что отдельные категории населения коммуняки уничтожали с помощью голода - есть факт. Об том и документы есть. Что продолбались с хлебозаготовками и военным коммунизмом - тоже факт. 

 Только заковыка в том, что почему-то те же самые клятi коммуняки от гуманитарной помощи не отказались и даже согласились на условия её раздачи, выдвинутые теми же американцами и это - тоже факт.

 Странно, если хотим всех голодом уморить - зачем гуманитарную помощь принимать? Надо как Китай при Мао: делать рожу кирпичом и аккуратно ножкой задвигать 45 млн. трупов за угол. Ан, нет - и гуманитарку приняли, и хлебозаготовочную политику пересмотрели. Аж кушать не могли - как хотели всех голодом уморить.

 Не всегда в тёмной комнате есть чёрная кошка, коллега. Иногда там серая мышка, а порой и вообще пусто..)

[Crusader]

 З. Ы. Предупреждая возможный соскок на главосетина всея СССР сразу скажу, что чего там наворотил Сталин, пришедший к единоличной власти - это буквально другое, т. к. решения принимались им по советам лично им отобранных верных, с которых спрашивали, как с умных.

 И, да - Сталин наворотил фигни и заложил под СССР огромную мину замедленного действия - это тоже факт.

 Да и в целом, замечу, что тема не про это. Она даже не про победу белых/зелёных и прочих разноцветных. Она про попаданческие технологии в тот период, попавшие.

[sigulin.maxim]

Гражданка с интервенцией на территории пост-РИ по сути была до конца 1920-х и тоже боевые действия были - не, не то?

не то. никакой гражданки до конца 20-х не было

оно оказалось.

и что?

Тысячи, ЕМНИП

официальные цифры есть? или опять имха?

не у всех это наложилось на гражданскую войну

на гражданскую войну наложился голод 21-22го, а вот голод 29-33го это чисто творчество советов, нафига вы их отмазываете? у вас поди и партбилета нету?

клятi коммуняки от гуманитарной помощи

я не совсем понимаю зачем вы используете украинскую лексику и орфографию (глупо выглядит), но тут у вас что то переклинивает

22 января 1933 года Сталин и Молотов направили директиву, в которой отмечалось, что на Украине и Кубани начался массовый выезд крестьян в ЦЧО, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию. Предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а «пробравшихся на север» немедленно арестовывать и после того, как будут выявлены «контрреволюционные элементы», выдворять остальных на места их прежнего жительства^[36]. К началу марта 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысячи человек, из которых 186,6 тысячи были возвращены, а остальные были привлечены к судебной ответственности. Территории, пораженные голодом, окружались войсковыми кордонами, и население с них не выпускалось^[35][37].

Так принимали гуманитарную помощь, что аж отправили двести тысяч человек подыхать от голода на место.

соскок на главосетина

Причем здесь Сталин? Он только часть системы которая была людоедской и бесчеловечной с самого начала...

Да и в целом, замечу, что тема не про это. Она даже не про победу белых/зелёных и прочих разноцветных. Она про попаданческие технологии в тот период, попавшие.

Ага. только спасать советскую власть в теме именно вы начали. Даже границы 1612 года вспомнили.

[Crusader]

Ага. только спасать советскую власть в теме именно вы начали. Даже границы 1612 года вспомнили.

А вот это есть так-называемое вранье.

 Я указал на то, что на фоне большевиков в РИ - вся эта белой разноцветная братия, оказавшаяся вместо них у власти и столкнувшаяся с теми же угрозами извне, плюс послевоенная разруха, плюс междоусобная грызня всех этих замечательных людей, на фоне которых Ягода и Дзержинский - вообще не выделялись бы - может и не вывезти, или вывезти так, что лучше бы не вывозила.

 Вот, что я сказал. 

[sigulin.maxim]

на фоне большевиков в РИ - вся эта белой разноцветная братия, оказавшаяся вместо них у власти и столкнувшаяся с теми же угрозами

не может быть у разноцветной братии тех же угроз что и у большевиков. хотя бы потому что большевики сами себе угроза (та еще стая товарищей). но и конечно не только по этому.

а ваш перенос реалий из мира победивших большевиков в альтернативный мир ничего кроме смеха вызвать не может. 

[Crusader]

Грибы здесь случайно затесались - у них клеточная стенка из хитина, поэтому мы их и можем есть, но толку с них - куда меньше, чем с тех же фруктов, ЕМНИП. 

https://www.youtube.com/shorts/bk3rylO4Z-k

 Был не совсем прав, исправляюсь.

[sigulin.maxim]

Был не совсем прав

В этой теме грибы, не главная ваша лапша...

[Звёзды Светят]

Хуже Большевиков быть ничего не может.

 

Может!

Демографический переход, вызванный урбанизацией.

Главная Ошибка царей и большевиков - не сообразили проводить индустриализацию без урбанизации....

[sigulin.maxim]

Может

Да нет же! Или вы работаете на земле а ваша жена родила 9 детей и умерла при родах десятого?

[Звёзды Светят]

ваша жена родила 9 детей и умерла при родах десятого?

 

Так!

Только что не моя, а моего прапрадеда.

Хотя он и был мещанского сословия, не мужицкого.

[sigulin.maxim]

Только что не моя, а моего прапрадеда.

а надо чтобы ваша. И если предположим, вы и согласитесь, то где ж вы найдете такую жену? Даже узбечка или филиппинка на такое не подпишется. Ну может какую жительницу африки завезете, будете плодить мулатов, они говорят жизнеспособнее чистых рас.

Изменено 17 Dec 2025 пользователем sigulin.maxim

[dragon.nur]

исправляюсь.

Осталось только найти мороз у древних бибизянок или там кофемолку (но в целом верно, да, размельчение грибов в труху и в пищу не только Назгул пользовал ЕВПОЧЯ, но и вполне себе дарагия рассияни давнишние крестьяне).

[Mamay]

есть модели и- попрооще.

Модели есть - патронов столько нет. При том ни где в мире нет. До роторных линий времен 2МВ по производству патрон, стальных гильз и композитных пуль (сталь-свинец) еще далеко. Здесь бы зашло устройство Педерсена. К тому же если верить источникам, то имелся прототип для Мосинки. Если бы еще под патрон Маузера (ТТ) вообще вещь.

В конной сшибке- очень помогут.

Из автомата на скаку - так себе затея. Скорее как противокавалерийское оружие.

Главное-массовость.. Поскольку скорируют

Педерсена не скопируют, не тот уровень развития промышленности.

что то из врагелевщины..))Реформы Врангеля

Если бы поменять местами Врангеля и Колчака - толку для белых было бы больше. На Черном море флот, который Колчак худо-бедно умел использовать. Более демократичный Врангель скорее всего смог бы наладить конструктивные отношения с сибиряками. Опять же американцы за преференции в Сибири могли бы выдать к весне 1919 года под 130 тыс. устройств Педерсена.