Об интерпретации путешествий во времени.

[Open Data]

Где вы у меня увидели "идеи", если не секрет?

 

Совсем недавно, например, оказалось, что наша планетная система крайне далека от среднестатистической, можно сказать - невероятна. А вероятны короткоживущие планетные системы, где "горячие юпитеры" болтаются как зря по диким орбитам, не давая и близко времени развиться более-менее разумным наблюдателям. 

Вы утверждаете то, чего знать не можете. 

У Вас статистика подтвержденная есть? 

 

Изменено 3 Aug 2025 пользователем Open Data

[Гусев]

Вы утверждаете то, чего знать не можете. 

Не-а. Это вы с чего-то решили таки не сбавлять пафос политпросвета, не стесняться перехода на личности и извлекать из ноосферы знания о том, чего я могу, а чего нет.

Вы уверены, что я не профессиональный астроном со специализацией по Солнцу и солнечной системе?  И откуда у вас это знание?

У Вас статистика подтвержденная есть? 

И у меня есть - и в открытых источника её навалом. И - сюрприз - вы сами её парой комментов выше приводили (уж насколько подтвержденную - не проверял). Вам сбросили кеш и очистили оперативку?  

P.S. Отдельно любопытно. почему вы повторно называете утверждения - идеями. Русский неродной или матрица рандомизирована?

 

[Open Data]

Это вы с чего-то решили таки не сбавлять пафос политпросвета, не стесняться перехода на личности и извлекать из ноосферы знания о том, чего я могу, а чего нет. Вы уверены, что я не профессиональный астроном со специализацией по Солнцу и солнечной системе?  И откуда у вас это знание?

Для тех, кто в танке - ни у какого профессионального астронома данной статистики НЕТ. Ею человечество в принципе не владеет. Но при этом Вы на основании этой отсутствующей статистики - делает выводы.

И - сюрприз - вы сами её парой комментов выше приводили

Нет.

 

На октябрь 2023 года обнаружено более 5000 экзопланет, и статистика показывает, что планетные системы весьма разнообразны. Горячие юпитеры составляют около 10–20% обнаруженных экзопланет, но это может быть следствием наблюдательной селекции (их легче обнаружить методами транзитов и лучевых скоростей). 

Это не подтвержденная статистика. Это объяснение, почему её подтвержденной пока нет (достоверной).

это может быть следствием наблюдательной селекции (их легче обнаружить методами транзитов и лучевых скоростей). 

 

Изменено 3 Aug 2025 пользователем Open Data

[Open Data]

А еще через пару десятков лет обнаружится, что это была ошибка в связи с недостаточностью статистики.

 

Горячие юпитеры составляют около 10–20% обнаруженных экзопланет, но это может быть следствием наблюдательной селекции (их легче обнаружить методами транзитов и лучевых скоростей). 

Надеюсь, все поняли. Нет у человечества достоверной статистики. А та, что есть (недостоверная) Вашу гипотезу (горячие юпитеры делают нашу конфигурацию - невероятной)  не подтверждает.

Редкой - да. Но это условно  в сотни раз чаще, чем невероятная. 

 

Изменено 3 Aug 2025 пользователем Open Data

[VIR]

А чем "горячие юпитеры" мешают землеподобным планетам?

[Гусев]

Для тех, кто в танке - ни у какого профессионального астронома данной статистики НЕТ. Ею человечество в принципе не владеет.

Примите мои горячие (как юпитеры) соболезнования вашему зашуганному статистикой человечеству. От нашего человечества, с наукой Галилея и Ньютона. Которая учит работать с не 100% достоверными данными на 1-м курсе - в естественных науках 100% достоверных данных не бывает и не будет никогда, они только у схоластов и школяров (в задачниках, писаных схоластами).

Вы, оказывается, просто не умеете её готовить, статистику...  В общем, удачи. Бисер не подбираю, пусть лежит, авось кто  когда  и попользуется.

[Гусев]

А чем "горячие юпитеры" мешают землеподобным планетам?

Примерно тем же, чем шар для боулинга мешает кеглям.

Они горячие потому что очень близко к звезде. Ближе Меркурия намного. Образоваться там они не могли - и жить долго на таких орбитах не могут, значит прискакали из внешней части системы (или вообще захвачены звездой из межзвездного резервуара).

А теперь представьте, что наш Юпитер (а то и дура на порядок массивнее) быстро, как какие-то миллионы-десятки миллионов лет прорезает всю зону Марс-Земля-Венера- Меркурий. Что от неё останется.

На самом деле картина еще хуже, потому что "прилететь" так близко к звезде энергетически очень затратно. Наши ракеты сейчас тупо не могут "полететь прямо к Солнцу", нужны хитрые и многолетние гравитационные маневры, чтобы доразогнаться и нырнуть во внутренние районы системы. 

Планета же вообще не тормозит двигателями, плавно спускаясь к Солнцу по пологой спирали - сколь-нибудь разумный вариант, как ей оказаться там , куда у нас только кометы залетают - это изначально иметь кометную орбиту (очень вытянутую, зато в перицентре близкую к звезде - что идеальн получается как раз при захвате планеты из внешнего крсмоса). Которую при каждом пролете вблизи звезды  приливные силы будут постепенно превращать в круговую, притормаживая юпитер и тем самым  опуская дальний вытянутый конец эллипса...

В итоге имеем слона, мечущегося туда-сюда по посудной лавке. Если и были в ней на момент появления слона землеподобные чашечки - что от них останется и куда это что отбросит притяжением пролетающего мимо слона?  

Изменено 4 Aug 2025 пользователем Гусев

[Open Data]

Примите мои горячие (как юпитеры) соболезнования вашему зашуганному статистикой человечеству. От нашего человечества, с наукой Галилея и Ньютона. Которая учит работать с не 100% достоверными данными на 1-м курсе - в естественных науках 100% достоверных данных не бывает и не будет никогда, они только у схоластов и школяров (в задачниках, писаных схоластами).

Смываетесь? Жаль, Вы немного развлекали. 

У Вас есть хоть один авторитетный источник, который выводит Ваши слова из области  теоретических предположений?

 

Совсем недавно, например, оказалось, что наша планетная система крайне далека от среднестатистической, можно сказать - невероятна.

Окей. Вас там учат работать с недостоверной статистикой и делать выводы из ошибок наблюдения.
Но есть хотя бы парочка авторитетных работ, на которых основывается ваше " крайне далека от среднестатистической, можно сказать - невероятна"?

Вы ведь спекулируете без опоры на реальные источники. 

Взяли гипотезу, не подтвержденные статистикой, объявили ее правдой, сделали на основании этого глобальные выводы. )

Изменено 4 Aug 2025 пользователем Open Data

[Open Data]

Просто для оживления дискуссии.

Астрономы обнаружили три планеты в системе WASP-132 и опровергли теорию одиночества горячих Юпитеров

 

Астрономы из Уорикского и Женевского университетов совершили открытие, которое бросает вызов устоявшимся теориям формирования планетных систем. В системе WASP-132 обнаружены две новые экзопланеты – внутренняя суперземля и внешняя ледяная гигантская планета, что ставит под сомнение принятые парадигмы образования и эволюции систем с горячими Юпитерами.

Горячие юпитеры – это планеты с массами, сходными с Юпитером, но обращающиеся вокруг своей звезды ближе, чем Меркурий вокруг Солнца. Согласно общепринятой теории, эти планеты формируются далеко от своей звезды и мигрируют внутрь по мере эволюции планетной системы. Считалось, что «горячие юпитеры» обращаются вокруг своей звезды в одиночестве, так как миграция к звезде должна была выбросить другие планеты из системы. Однако недавние наблюдения двух дополнительных планет в системе WASP-132 ставят эту теорию под сомнение.

Дэвид Армстронг, доцент кафедры физики, отметил: «Обнаружение внутренней Суперземли было особенно захватывающим, так как крайне редко удаётся найти планеты внутри орбит горячих юпитеров. Мы провели интенсивную кампанию с использованием современных инструментов для определения её массы, плотности и состава, что позволило выявить планету с плотностью, схожей с земной».

Это открытие добавляет сложности системе WASP-132, поскольку миграция горячего Юпитера к своей звезде через динамические возмущения должна была дестабилизировать орбиты двух других планет. Это указывает на более стабильный «холодный» путь миграции горячего Юпитера в протопланетном диске, окружающем молодую звезду и являющемся местом формирования планет.

Франсуа Буши, доцент кафедры астрономии факультета естественных наук, подчеркнул: «Система WASP-132 представляет собой удивительную природную лабораторию для изучения формирования и эволюции мультипланетных систем. Открытие горячего Юпитера наряду со внутренней Суперземлёй и далёкой гигантской планетой ставит под сомнение наше понимание формирования и эволюции таких систем. Это первый раз, когда мы наблюдаем подобную конфигурацию».

Горячий Юпитер ((в пять раз массивнее Юпитера)) обращается вокруг своей звезды за семь дней и три часа, а Суперземля (каменистая планета в шесть раз массивнее Земли) – за 24 часа и 17 минут. Точные измерения радиуса и массы также позволили определить плотность и внутренний состав планет. Состав Суперземли преимущественно состоит из металлов и силикатов, что схоже с составом Земли.

Наблюдения за системой WASP-132 продолжаются. Спутник Gaia Европейского космического агентства с 2014 года измеряет мельчайшие изменения в положении звёзд с целью выявления их планетных спутников и внешних коричневых карликов.

[Open Data]

Ну и немного статистики.

Из примерно 5000 открытых нами планет - около 400 это горячие юпитеры.

Около 60 планет - экзопланеты, находящиеся в  обитаемой зоне своих звёзд.

Есть системы, где 2 и 3 пригодных для жизни планеты в обитаемой зоне.

Есть пара систем, где горячий юпитер соседствует с каменистыми суперземлями, пригодными для развития жизни.  Орбиты там устаканились. 

В общем, у разумной жизни есть пространство для маневра. 

А теория насчёт оверкилла горячих юпитеров - теория частично устаревшая, опровергнута частично по результатам обработки наблюдений последних лет.  

Юритеры да, есть. Но всех на районе они не убивают. 

Изменено 4 Aug 2025 пользователем Open Data

[Гусев]

Смываетесь? Жаль, Вы немного развлекали.

Спасибо за чистосердечное признание: вас не интересует тема, и своих соображений по ней у вас нет (перепечатка первых нагугленных чужих статей вообще-то спам, а уж в пересказе журналюшек-популизаторов науки - вообще за гранью...).

Вас интересуют собеседники, типа поразвлекаться? Ну, так Тик-Ток в помощь. 

[Open Data]

Спасибо за чистосердечное признание: вас не интересует тема, и своих соображений по ней у вас нет (перепечатка первых нагугленных чужих статей вообще-то спам, а уж в пересказе журналюшек-популизаторов науки - вообще за гранью...). Вас интересуют собеседники, типа поразвлекаться?

У Вас есть хоть один авторитетный источник, который выводит Ваши слова из области  теоретических предположений?

Правда, простой вопрос? ) 

Ответ будет? Хотя бы уровея нагугленных статеек, а, "знаток"? Я даже подскажу, на что отвечать. 

Из примерно 5000 открытых нами планет - около 400 это горячие юпитеры. Около 60 планет - экзопланеты, находящиеся в  обитаемой зоне своих звёзд.

При этом горячие юпитеры обнаруживать проще, реально там вероятно соотношение ещё интересней.

То есть озвученная Вами гипоотеза это старая  ошибка, связанная с несовершенством средств наблюдения.

Опровергайте. Если хватит образования. )

[Open Data]

перепечатка первых нагугленных чужих статей вообще-то спам, а уж в пересказе журналюшек-популизаторов науки - вообще за гранью...).

Так ты опровергай. ) Знаток. 

Спам у него. За гранью. ))

Давай по факту. С чем не согласен?

[BlSide]

Горячие юпитеры живут на порядок меньше, а их - много.

Добрый день. А много это сколько? Процент систем, содержащих хотя бы один горячий юпитер, обычно оценивается в 5–10% от общего числа изученных систем. 

Или Вы за большой период времени говорите? 

На основании какой оценки? 

[Vasilisk]

Простое гугление дало вот такой результат:

 

Астрономы Университета Индианы опровергли широко распространенное мнение, что рядом с горячими юпитерами почти не встречаются соседние планеты. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале The Astronomical Journal.

Горячие юпитеры — это газовые планеты-гиганты, которые вращаются вокруг родительских звезд с периодом обращения менее 10 дней. Предыдущие исследования предполагают, что у них редко есть соседние планеты-компаньоны, поскольку во время своего формирования газовые гиганты вытеснял другие крупные космические тела по мере миграции в сторону звезд. Однако новая работа показывает, что горячие юпитеры не всегда вращаются в одиночку.

Исследователи проанализировали данные о горячих и теплых юпитерах из миссии НАСА «Кеплер». Теплые юпитеры имеют более длительный период обращения, который варьируется от 10 до 300 дней. Оказалось, что по крайней мере 12 процентов горячих юпитеров и 70 процентов теплых юпитеров имеют ближайший планетарный компаньон, вращающийся вокруг их родительских звезд.

Ожидается, что подмножество горячих юпитеров будет иметь спокойную динамическую историю, так что ближайшие к ним планеты сохраняются. Было также продемонстрировано повсеместное присутствие близлежащих планет около теплых Юпитеров, что указывает на то, что последние обычно формируются в состоянии покоя.

 

https://lenta.ru/news/2023/06/12/jupiters/?ysclid=mdxkbfaq6a620610183

 

[Звёзды Светят]

А теперь представьте, что наш Юпитер (а то и дура на порядок массивнее) быстро, как какие-то миллионы-десятки миллионов лет прорезает всю зону Марс-Земля-Венера- Меркурий.

 

А это будет обязательно в плоскости эклиптики?...

А не в перпендикуляре к ней?...

Большой планетар может подлететь к звезде с любого направления.....

 

А вот если он окажется ещё и из антиматерии.......

[VIR]

 

Ближе Меркурия намного

прорезает всю зону Марс-Земля-Венера- Меркурий.

Так где же он?

[BlSide]

Простое гугление дало вот такой результат:  

Добрый день. Здесь в теме привели уже все нужные данные, не о чем спорить.

1) Теория насчет того, что горячие Юпитеры убивают вообще всех соседей - ошибочна. Возникла потому, что Юпитеры было намного легче заметить, чем меньшие планеты рядом. Лет 15 назад мы видели множество Юпитеров в пустых системах. Последние пять лет мы обнаруживаем в этих пустых системах  другие планеты рядом с юпитерами. В обитаемой зоне. То есть даже если бы во всей вселенной в каждой системе было по горячему Юпитеру - все равно рядом были бы пригодные для жизни планеты. Их, конечно, было бы сильно меньше, чем сейчас. Но они были бы. Удачно сложилась конфигурация. 

2) Горячие Юпитеры есть примерно в 10% изученных систем. В остальных системах их нет. То есть обитаемые планеты могут возникать не только в системах с горячими Юпитерами. Они могут возникать в системах, где их нет.) А таких систем много. Да, теоретически возможно, что раньше в этих системах были горячие Юпитеры, а потом они свое отжили. Но это картины не меняет.

Пригодных для жизни планет в обитаемой зоне примерно 1% от открытых нами. 

Это немного, но все равно - у разумной жизни есть своя ниша. 

 

Изменено 5 Aug 2025 пользователем BlSide

[BlSide]

Так где же он?

Он имеет в виду, что юпитер меняет орбиту и по пути жрёт все встретившиеся  планеты. Ваш вопрос лишён смысла. Потому что Юпитер и там и там и там. Он бродит вокруг солнца и чистит систему от планет. 

Такое да, вероятно. 

Но это не характерно, как я понимаю. Это частный случай. Бывает и по другому. 

 

Изменено 5 Aug 2025 пользователем BlSide

[VIR]

юпитер меняет орбиту

Вот как. Тогда было бы любопытно взглянуть где это в задаче Кеплера движение с изменением орбиты. 

[BlSide]

Вот как.

Просто стащу из вики: 

Горячие юпитеры в своё время занимали существенную долю списка открытых экзопланет, так как их проще всего обнаружить, поскольку они вносят заметные короткопериодические возмущения в движение звезды, которые могут быть обнаружены по смещению линий спектра. Кроме того, довольно велика вероятность прохождения планеты перед диском звезды, что позволяет оценить размер планеты по уменьшению светимости звезды. Согласно системе Сударского, горячие юпитеры относятся к IV—V классам.

Считается, что возле самой звезды недостаточно материала для образования планет. Все планеты этого типа образовались во внешней части системы, а потом мигрировали к центру из-за торможения в газопылевом диске.

[BlSide]

Теоретически они проходят через всю систему. По пути сталкиваюсь с массой всего, чистя систему как от планет, так и от мусора.

То есть он мало того что  меняет скорость, сталкивается. Он по пути ещё и массу меняет, глотая планеты. 

[VIR]

из-за торможения в газопылевом диске.

Ага, это не просто задача Кеплера, но есть ещё и торможение. 

 

Но я что-то подзабыл - разве чем меньше скорость не тем дальше от звёзды? 

[VIR]

глотая планеты. 

Тогда это нестационарная задача. И про возникновение планетарной системы много чего можно нафантазировать.

 

Но с солнечной системой не имеет смысла сравнивать - она то стационарна.

Изменено 5 Aug 2025 пользователем VIR

[Гусев]

Простое гугление дало вот такой результат

Ага. Мониторщик (даже не популизатор науки) Рабинович с Ленты по телефону перепел - в меру понимания -  одну рандомно выхваченную (из сотен более-менее по теме) статей в AJ. Даже не очень напутав - мониторщику некогда заниматься творчеством. то есть привирать.

Простое гугление - хорошая штука, но ИИ сработал  бы  более творчески, однако.

Но с солнечной системой не имеет смысла сравнивать - она то стационарна.

+1. Вы четко резюмировали сухой остаток всей истории.

===========

Хмм... а ведь вся эта горячая юпитерианщина - уже третье великое астрономическое разочарование на глазах моего поколения. После №1-каналов на Марсе и №2-океанов на Венере.

Впрочем, судя по тому, что пиар Маска все работает, до широкой публики еще и №1 не дошло. Хотя чего я хочу -  рано, ~60 лет Айзека Азимова только-только истекают...