Научное обоснование мира с фурриями и кемономими


39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Часто в фэнтези и фантастике мы встречаем миры, населенные множеством разумных рас: людьми, эльфами, гномами... и, конечно, различными антропоморфными животными, которых в разных сеттингах называют по разному, но целом в интернет культуре это просто фурри(по этому не вижу смысла придумывать велосипед). Обычно их происхождение объясняется магией, волей богов или экспериментами древних цивилизаций. Но что, если подойти к этому вопросу с точки зрения строгой, хоть и гипотетической, науки?

Это попытка создать правдоподобный биологический механизм, который мог бы привести к появлению на Земле не только Homo Sapiens, но и, скажем, разумных антропоморфных: волков (Люпинов?), лис (Вульпинов?) и кошек (Фелинов?), а также промежуточных форм (кемономими или просто ушастых).

В качестве отправной точки(точки расхождения) я выбрал появление вируса Химера тысячи лет назад(в эпоху первых гоминидов или около того). Химера это: уникальный ретровирус, способный к горизонтальному переносу генов (ГПГ) между млекопитающими.

1. Преодоление главного барьера: проблема ГПГ у эукариот

Начнем с главной проблемы. Горизонтальный перенос генов — обычное дело у бактерий, но у сложных многоклеточных организмов, как мы, это почти не встречается. Почему? Потому что для эволюции вида недостаточно изменить одну клетку кожи. Изменения должны попасть в половые клетки (гаметы), чтобы передаться по наследству. А это невероятно сложно.

Как наша «Химера» решает эту проблему? Она не пытается заразить взрослую особь с целью ее изменить. Ее стратегия куда хитрее.

Представим себе ретровирус, возникший в эпоху ранних гоминидов (например, Homo habilis или Homo erectus).

Что такое ретровирус? Это вирус, который для размножения встраивает свою генетическую информацию (в виде ДНК) прямо в геном клетки-хозяина. Это не такая уж и фантастика. Около 8% нашего с вами генома — это остатки древних эндогенных ретровирусов (ERV)! Мы буквально носим в себе призраков древних пандемий.

Но наш вирус «Химера» обладал несколькими уникальными свойствами:

  • Ключевая особенность №1: Заражение эмбриона. «Химера» был нацелен не на взрослые клетки. Его главной мишенью были стволовые клетки эмбриона на самых ранних стадиях развития (зигота, бластоциста). Проникая через организм матери, вирус инфицировал плод. Если вирус встраивал гены в клетку на этом этапе, то все клетки будущего организма, включая его будущие половые клетки, несли в себе эти изменения. Таким образом, любая мутация автоматически становилась наследуемой. Это что было отличным способом для вируса затаиться в носителе, который бы сам передал его следующему поколению естественным путем.

  • Ключевая особенность №2: использования в качестве носителя регуляторные гены любой вирус "цепляется" не за любой участок днк, а за определённый, по котору он понимает, что попал в нужное для "размножения" место. И в случае Химеры это были "регуляторные" гены. В первую очередь, речь идет о Hox-генах (гомеобоксисных генах)

    • Что это такое? Если геном — это библиотека чертежей, то Hox-гены — это не сами чертежи, а главные архитекторы. Они не говорят, "какого цвета будет глаз", они говорят: "здесь будет голова, здесь будут расти две симметричные конечности, а здесь будет позвоночник из N сегментов".

    • Как это работало? «Химера», обитая в гоминидах, Химера "запоминала" и "записывала" в себе их фундаментальные "архитектурные" гены: план строения тела, предполагающий прямохождение, структуру передних конечностей для манипуляции, гены, отвечающие за интенсивное развитие мозга. Химере это было необходимо для нахождения нужных участков гена при распространении.

Ну и последней, третьей особенностью, стал перенос Химеры от гоминидов к разным видам животных.

  1. Гоминид является носителем вируса «Химера». Вирус присутствует в его тканях и жидкостях (крови, слюне).

  2. Во время охоты или схватки гоминид ранит, например, доисторического волка (или волк ранит его). Происходит контакт крови.

  3. Если этот волк — беременная самка, вирус проникает в ее организм и достигает эмбрионов.

  4. Вирус встраивает в ДНК волчьих эмбрионов скопированные у гоминида Hox-гены.

Большинство таких беременностей закончились бы выкидышем или рождением нежизнеспособных уродцев. Но в редчайших случаях изменения оказывались нелетальными. У потомства волков могли проявиться чуть более развитые передние лапы, слегка измененная структура таза, способствующая бипедализму, или более крупный мозг.

 

Итак, мы установили механизм: ретровирус «Химера», специализирующийся на переносе регуляторных генов и заражении эмбрионов. Теперь перейдем к тому, как этот механизм повлиял на разные виды, создав не только фуррий но и кемономими(ушасто-хвостатые зверолюди из аниме).

Появление Фурри (Апгрейд через ГПГ)

Когда гены гоминидов-«доноров» попадали в геном животных-«реципиентов», происходил эволюционный скачок. Важно понимать, что это был не одномоментный акт. Это был длительный, итеративный процесс, длившийся сотни тысяч лет.

  • Накопительный эффект: Представьте популяцию древних волков. Первое удачное заражение «Химерой» могло дать им лишь незначительное преимущество — скажем, чуть более ловкие пальцы на передних лапах. Этот признак, поддерживаемый естественным отбором, закреплялся в популяции. Через несколько тысяч лет другое, уже "улучшенное" поколение волков, снова контактировало с гоминидами, и новый штамм «Химеры» добавил им следующий «апгрейд» — гены, отвечающие за вертикальное положение позвоночника. Это был медленный, но направленный дрейф в сторону антропоморфности.

  • Асимметричная выгода: Для животных это был чистый выигрыш. Они получали самые ценные черты гоминидов — интеллект, способность к сложной манипуляции (противопоставленный палец), прямохождение, — сохраняя при этом большую часть свои видовые преимуществ(правда не все. фурри все-таки уступают во многом "диким животным": острое обоняние, слух, ночное зрение, клыки, когти, силу и выносливость. По сути, естественный отбор создавал «улучшенную версию» хищника — умного, как человек, и сильного, как зверь.

  • Результат: За сотни тысяч лет естественного отбора, направляемого регулярными "инъекциями" генов от «Химеры», на планете появились стабильные и жизнеспособные виды антропоморфных животных. Они не просто выжили — они стали доминировать в своих экологических нишах, представляя серьезную конкуренцию для своих уже теперь родственников, гоминидов.

Если «Химера» могла переносить гены от гоминидов к животным, то логично предположить и обратный процесс. Но здесь правила игры были совершенно иными.

  • Проблема «деградации»: Геном человека — это результат миллионов лет эволюции, направленной на прямохождение и развитие мозга за счет всего остального. Интеграция в него генов, отвечающих, например, за строение челюсти волка или структуру лапы медведя, была бы катастрофой. 99.9% таких мутаций приводили к фатальным нарушениям в развитии эмбриона. Это был настоящий «генетический коллапс», проредивший популяцию гоминидов в тех, местах, где обитали предки фуррий, освободив тем самым им жизненное прострасво. Большинство линий гоминидов, активно контактировавших с зараженными животными, просто вымерли из-за резкого роста врожденных уродств и нежизнеспособного потомства.

  • Принцип минимального вмешательства: Однако и здесь были редчайшие исключения. Выжить могли только те мутации, которые затрагивали периферийные и некритичные для выживания системы.

    • Хвост. Это самая вероятная и элегантная мутация. У человеческого эмбриона закладывается хвост, который затем редуцируется по команде определенных генов. «Химера», перенося ген от хвостатого животного, могла просто "сломать" или деактивировать ген апоптоза(программируемой смерти клеток), отвечающий за исчезновение нашего хвоста. В результате рождался человек с полноценным, атавистическим хвостом. Это минимальное вмешательство с максимальным внешним эффектом.

    • Уши и внешние черты. Форма ушной раковины, структура волосяного покрова, цвет глаз (например, вертикальные зрачки, как у кошек) — все это морфологические признаки, изменения в которых не являются летальными.

    • Сенсорное улучшение. Это самый «выгодный» тип переноса. Добавление в человеческий геном генов, отвечающих за обонятельные рецепторы волка или за светочувствительные клетки кошки (для ночного зрения), не ломало бы общую структуру организма, а лишь расширяло бы его функционал.

  • Результат: В отличие от фурри, которые являются совершенно новыми видами, кемономими — это те же Homo Sapiens, но с набором дополнительных, «нечеловеческих» аллелей, закрепившихся в отдельных, переживших генетический коллапс, популяциях. Их появление — это побочный продукт той же эпидемии, что создала и фурри. Они — живое напоминание о том, что вирус «Химера» работал в обе стороны.

Таким образом, один и тот же биологический механизм, действуя на разный "субстрат" (геном гоминида и геном животного), привел к диаметрально противоположным, но одинаково логичным результатам.

К началу уже каменного века, этот вирус исчез естественным путем, ибо все популяции вырубали к нему иммунитет. Так к появлению первых "цивилизаций" в мире образовалось три основные разумные группы. Это люди, кемономими и фурри.

 

** Генетическая совместимость и гибридизация.**

Главный принцип, который нужно понять: внешняя схожесть не означает генетическую совместимость. Способность к скрещиванию зависит не от формы тела, а от количества и структуры хромосом, а также от совпадения генов, отвечающих за эмбриональное развитие. Вирус «Химера» дал разным видам общую «архитектуру» тела, но не унифицировал их фундаментальную генетику.

1. Человек ↔ Кемономими

  • Биологический вердикт: Полностью совместимы.

  • Обоснование: Как мы установили, кемономими — это Homo Sapiens. Вирус «Химера» не создал новый вид, а лишь внес в человеческий геном несколько «косметических» или «сенсорных» аллелей от животных. У них то же количество хромосом (46), та же базовая генетическая структура.

  • Потомство:

    • Человек + Кемономими (кошка): Ребенок может родиться либо обычным человеком, либо кемономими-кошкой. Это работает по законам Менделя о доминантных и рецессивных генах. Вероятно, «звериные» гены будут рецессивными или проявятся частично. Например, может родиться ребенок с кошачьими ушами, но без хвоста, или наоборот.

    • Кемономими (кошка) + Кемономими (волк): Здесь начинается настоящая генетическая лотерея. Поскольку оба родителя — Homo Sapiens, их потомство будет жизнеспособным. Но какие признаки оно унаследует?

      • Вариант А (Доминирование): Один набор признаков (например, кошачий) доминирует над другим. Ребенок родится либо «кошкой», либо «волком».

      • Вариант Б (Смешение): Самый интересный. Ребенок может унаследовать уши от одного родителя, а хвост — от другого. Рождение кемономими с волчьими ушами и лисьим хвостом не будет считаться чем-то из ряда вон выходящим.

      • Вариант В (Подавление): Гены могут взаимно подавить друг друга, и родится обычный человек без звериных черт.

Вывод: Браки между людьми и кемономими, а также между разными типами кемономими, являются обычным делом и не несут биологических рисков. Это просто разные фенотипы одного вида.

2. Фурри ↔ Фурри (разные виды)

  • Биологический вердикт: Зависит от родства исходных видов. От возможного до абсолютно невозможного.

  • Обоснование: Фурри — это генетически модифицированные, но все же отдельные виды, происходящие от волка, лисы, кошки и т.д. Здесь работает тот же принцип, что и в реальной природе.

  • Потомство:

    • Люпин (Волк) + Вульпин (Лиса): Оба вида принадлежат к семейству псовых (). В реальном мире гибриды между разными родами внутри одного семейства крайне редки и почти всегда стерильны. В нашем мире, благодаря общей «человеческой» основе от вируса «Химера», зачатие может быть более вероятным. Однако такое потомство, скорее всего, будет:Псовые

      • Стерильным: Как мулы (гибрид осла и лошади). Самый вероятный исход.

      • Иметь проблемы со здоровьем или пониженную фертильность.

      • Являться «мозаикой» из черт обоих видов.

    • Люпин (Волк) + Фелин (Кошка): Биологически невозможно. Волки (псовые) и кошки (кошачьи) принадлежат к разным семействам. У них совершенно разное количество и структура хромосом (у реальных волков — 78, у кошек — 38). Вирус «Химера», внедрив гены прямохождения, не изменил эту фундаментальную разницу. При слиянии половых клеток (гамет) хромосомы просто не смогут найти себе пару. Процесс мейоза будет нарушен, и эмбрион не сможет развиваться.

Вывод: Фурри могут создавать семьи и иметь потомство только с представителями своего вида или очень близкородственных видов (например, разные виды кошачьих фурри между собой). Смешанные браки между, скажем, «собачьими» и «кошачьими» фурри не дадут потомства по естественным причинам.

3. Человек/Кемономими ↔ Фурри

  • Биологический вердикт: Абсолютно невозможно естественным путем.

  • Обоснование: Это самый главный барьер. Человек (46 хромосом) и, например, Люпин (происходящий от волка, ~78 хромосом) генетически так же далеки друг от друга, как реальный человек и волк. Их разделяет не просто видовая, а гораздо более глубокая пропасть на уровне семейств и отрядов.

    • Хромосомный барьер: Это непреодолимая преграда. Гамета человека (23 хромосомы) и гамета фурри-волка (~39 хромосом) не могут создать жизнеспособную зиготу. Это все равно что пытаться застегнуть молнию, у которой с одной стороны 23 зубца, а с другой — 39. Не получится.

    • Генетический конфликт: Даже если бы хромосомное число чудом совпало, гены, отвечающие за тонкие процессы развития (работа внутренних органов, метаболизм, иммунная система), остались бы кардинально разными.

Вывод: Никаких «полукровок» или «полуфурри» в этом мире быть не может. Это создает четкое и непреодолимое разделение между расами, формируя их культуру и взаимоотношения.


Итоговая таблица совместимости

ПараСовместимостьПотомствоПримечание
Человек ↔ КемономимиДаЖизнеспособное, фертильное. Может быть человеком или кемономими.Один и тот же вид, Homo Sapiens.
Кемономими ↔ КемономимиДаЖизнеспособное, фертильное. Признаки могут смешиваться или доминировать.Один и тот же вид.
Фурри ↔ Фурри (близкие)ВероятноВозможно, но скорее всего стерильно или с проблемами (как гибриды).Разные виды, но одно семейство (например, Волк + Лиса).
Фурри ↔ Фурри (далекие)НетНевозможно.Разные семейства (например, Волк + Кошка).
Человек/Кемономими ↔ ФурриНет (категорически)Невозможно.Разные биологические семейства, непреодолимая разница в количестве и структуре хромосом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да. Плюс - в первобытном мире такого мира намного сильнее влияние тотемизма.

Например, привычка, что "черты предка" проявляются у детей. Все же знают, что ребенок похож на папу или маму. Или глаза мамины, а уши папины. А то и черты бабушки и дедушки.

И раз у ребенка кошачьи уши, а тотемом, предком считают кошку - уверенно считают эти ушки подтверждением от предка,

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы появились фурри в известном нам виде, этот вирус должен целенаправленно и агрессивно лепить человека из условного волка человека (т.е. делать его прямоходящим, с развитыми руками, способностями к речи и т.д.), что в природных условиях невозможно. К тому же это займёт дольше времени и к моменту завершения формирования фурри, сапиенс займёт всё жизненное пространство и уничтожит конкурентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы появились фурри в известном нам виде, этот вирус должен целенаправленно и агрессивно лепить человека из условного волка человека (т.е. делать его прямоходящим, с развитыми руками, способностями к речи и т.д.), что в природных условиях невозможно. К тому же это займёт дольше времени и к моменту завершения формирования фурри, сапиенс займёт всё жизненное пространство и уничтожит конкурентов

Ну... Во-первых, я в целом и не утверждаю что это прям стопроцентный сценарий. Как и любая спекулятивная биология это просто фантазия на научных данных, научная фантастика и настолько же реально как описание любой другой жизни на других планетах. Во-вторых, как по мне времени вполне достояно, ибо я писал что химера появилась не во время хомо сапиен, а во времена первых гоминидов, вроде человка прямоходящего, умелого или еще раньше. В третьих, популяция сапиенсов в регионах формирования фуррий была прорежена тем же самым вирусом химерой(так как перекрёстный перенос генов, приводил к рождению нежизнеспособных особей и выкидышам у людей), что освобождало жизненное пространство для фуррий. Собственно все это я уже учел и описал. Вопрос не в целенаправленности а в получаемых биологических преимуществах. У эволюции нет цели. Появление человека такая же случайность как и любого другого вида. Если бы вместо современных людей выжили бы неандертальцы, они бы считали что вымирание хомо сапиен было очевидным, ибо неандердальцы биологически куда более приспособлены для холодного климата ледникового периода. 

Да. Плюс - в первобытном мире такого мира намного сильнее влияние тотемизма. Например, привычка, что "черты предка" проявляются у детей. Все же знают, что ребенок похож на папу или маму. Или глаза мамины, а уши папины. А то и черты бабушки и дедушки. И раз у ребенка кошачьи уши, а тотемом, предком считают кошку - уверенно считают эти ушки подтверждением от предка,

Очень даже может быть) впрочем я решил не касаться развитие цивилизации в данном мире, описав лишь биологические основы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, коллега, я не совсем понял механику - как именно происходят "инъекции" в геном зверей? Может быть есть иллюстрации, например схематичные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, коллега, я не совсем понял механику - как именно происходят "инъекции" в геном зверей? Может быть есть иллюстрации, например схематичные?

Мясным инъектором по тухлой вене, как говорится, а просьба предоставить иллюстрации такого рода может привести предоставляющего под статью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, коллега, я не совсем понял механику - как именно происходят "инъекции" в геном зверей? Может быть есть иллюстрации, например схематичные?

Как химера переносилась от гоминидов к зверям? Ну как я писал конечная цель вируса это добраться до половых клеток, чтобы заразить эмбриона на ранних стадиях формирования. Но при этом сформированый и родившийся таким образом организм уже несёт в себе вирус в каждой клетке(ибо вирус был в нем ещё при формировании) так что если стая волков банально загрызала подобного гоминида, то вирус попадал в волков и стремился повторить цикл, проникая в их половые клетки чтобы заразить собой новый эмбрион. И так как вирус цепляться за Hox-гены и несёт в себе участки этих генов от предыдущего носителя, происходит горизонтальный перенос генов. 

Мясным инъектором по тухлой вене, как говорится, а просьба предоставить иллюстрации такого рода может привести предоставляющего под статью...

Если я правильно понял вопрос то все куда проще:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда считал разумные виды в фентези продуктом генной инженерии никогда продвинутой рассы.

Бедный волчара будет тысячи лет ходить в полусогнутом состоянии на двух ногах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда считал разумные виды в фентези продуктом генной инженерии никогда продвинутой рассы. Бедный волчара будет тысячи лет ходить в полусогнутом состоянии на двух ногах

Ну... Как собственно и предки людей) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если стая волков банально загрызала подобного гоминида, то вирус попадал в волков и стремился повторить цикл, проникая в их половые клетки чтобы заразить собой новый эмбрион

Какой-то очень умный вирус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой-то очень умный вирус.

Если взглянуть на реальные организмы и медоты размножения в природе то это ещё фигня) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фурри - образ единения человека и животных, связи с природой в путах цивилизации. Подобное и причудливое, что не отталкивает (хотя не у всех, видывал я и брезгливых, и диссонирующих). 
Какое то наукоемкое обоснование их существования определенно имеет смысл, возможно даст направление мысли и толчок для авторов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое то наукоемкое обоснование их существования определенно имеет смысл, возможно даст направление мысли и толчок для авторов. 

Благодарю) На то и расчет). Можно было бы даже развитие некой цивилизации прописать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно было бы даже развитие некой цивилизации прописать.

Если это кого то увлекает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и будут на Земле банды котов с пальцами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и будут на Земле банды котов с пальцами...

Есть ещё опоссумы и лисы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и будут на Земле банды котов с пальцами..

Есть ещё опоссумы и лисы

А что плохо что ли? Хорошо:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что плохо что ли? 

- Если честно? Нет (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот скажите, коллега, а что если первыми не пальцы из наружних органов отрастуть, а какие ещё наружние органы и другие члены тела по человеческому образцу? Как тогда быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот скажите, коллега, а что если первыми не пальцы из наружних органов отрастуть, а какие ещё наружние органы и другие члены тела по человеческому образцу? Как тогда быть?

Естественный отбор сделает свое дело) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Естественный отбор сделает свое дело) 

Если у нас также наличествуют люди - то отбор может оказаться и противоестественным.
Также прошу уточнить, такая содомия у вас происходит только между человеком и животными, или, скажем, у маленькой мышки может отрасти слоновий...хобот?

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также прошу уточнить, такая содомия у вас происходит только между человеком и животными, или, скажем, у маленькой мышки может отрасти слоновий...хобот?

Пу-пу-пум... Боялся этого вопроса. Вообще если рассуждать логически то нет причин, по которым химера должна передаваться только между гоминидами и животными. По логике тут как же должны появиться и новые виды животных(в случае удачной передачи генов). Но в целом... Для моей концепции это лишнее:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боялся этого вопроса.

Я бы боялся не этого вопроса, а мышек с хоботами. Или чем похуже.

Но в целом... Для моей концепции это лишнее:(

Смотря с какой стороны фантастики вы бьетесь своими яицами. Если с той с которой Витгефт, то возможно это лишнее. А если с правильной стороны - то тогда ИНФОРМАЦИЯ НЕ ПРОШЛА ЦЕНЗУРУ. Запрещено в мире оранжевых клоунов и подкопов под Аль-Ак$а

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А знаете, кстати, почему я боюсь мышек с хоботами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А знаете, кстати, почему я боюсь мышек с хоботами?

Нет... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас