Нильфгаард побеждает в Второй Северной Войне

[Егор Шевельов]

Собственно суть в названии.

Что дальше?

Развилка  к примеру в том Мэва не смогла сбежать из темницы Куда ее заключил Граф Колдуэлл.

Не суть.

Собственно сможет ли нильфгаард удержать этим территории после победы?

Или империю ждёт гражданская война?

[Open Data]

Собственно сможет ли нильфгаард удержать этим территории после победы? Или империю ждёт гражданская война?

Так потом вроде они прибрали эти территории. Как минимум Цинтру. 

[Егор Шевельов]

Так потом вроде они прибрали эти территории. Как минимум Цинтру. 

По канону только Цинтру. Остальное догадки фанатов

[Villehardouin]

Собственно суть в названии.

Собственно, Нильфгаард выиграл.

Вы книгу читали?

"Сложности во взаимопонимании, – начал посланник, покачивая фужер, – возникли потому, что вы, дорогой барон, изволили считать, будто победа и завоевание основываются на бессмысленном геноциде. На том, чтобы где-то там в пропитавшуюся кровью землю вбить древо знамени, объявив при этом: «До сих границ – мое. Я это завоевал!» Таковое мнение, увы, довольно широко распространено. Для меня же, как и для людей, меня уполномочивших, победа и завоевание основываются на диаметрально противоположном. Победа должна выглядеть так: побежденных следует заставить покупать блага, производимые победителями, более того, они должны делать это с желанием, ибо продукты, изготовляемые победителями, лучше качеством и дешевле. Валюта победителей крепче, чем валюта побежденных, и побежденные доверяют ей значительно больше, нежели собственной. Вы понимаете меня, господин барон Фиц-Эстерлен? Теперь вы начинаете понемногу отличать победителей от побежденных?..

Мы неспроста подорвали их сельское хозяйство и промышленность... Мы сделали это для того, чтобы из-за нехватки собственных товаров они вынуждены были покупать наши. Но через враждебные и закрытые границы наши купцы и наши товары не пройдут. И что тогда? Я скажу вам, дорогой барон. Возникнет кризис перепроизводства, поскольку наши мануфактуры работают на полном ходу, рассчитывая на экспорт. Крупные потери понесут совместные компании морской торговли, в которые вошли Новиград и Ковир. В этих компаниях, дорогой барон, вашей влиятельной семье принадлежит немалая доля. А семья, как вы, вероятно, знаете, есть основная ячейка общества. Знаете ли вы это, дорогой барон?..

Императоры приходят и уходят... а корпорации и совместные компании остаются. И выживают. Но это трюизм. Я понимаю ваши опасения, барон. Можете не сомневаться – вы исполняете приказ, отданный императором и имеющий целью благополучие и интересы Империи. Отданный, не возражаю, в результате советов, данных императору некой корпорацией."

[Егор Шевельов]

Собственно, Нильфгаард выиграл. Вы книгу читали

Да но мне интересен собственно вариант где она полностью выиграет. А не так экономически. Сможет ли проглотить кусок сразу а не постепенно?

[Open Data]

Сможет ли проглотить кусок сразу а не постепенно?

Нет данных. Численность населения, объем ввп, территория - ничего не знаем. 

[Villehardouin]

Да но мне интересен собственно вариант где она полностью выиграет.

Так ведь прямым текстом пишут: "Возникнет кризис перепроизводства, поскольку наши мануфактуры работают на полном ходу, рассчитывая на экспорт. Крупные потери понесут совместные компании морской торговли, в которые вошли Новиград и Ковир."

А чуть дальше "Императоры приходят и уходят..." - что как бы намекает, что табакерки и в Нильфгаарде испольовались, в случае надобности.

 

Мне кажется, у Эмгыра было три цели:

1) найти рынок сбыта.

2) убить сильно влиятельную военную элиту (на войне и потом в репрессиях за проигрыш).

3) найти Цири и спасти мир.

 

Вы же предлагаете какого-то другого Эмгыра, который хочет вбить древо знамени.

 

В смысле, если изначально цель - завоевать и удержать, жечь и геноцидить, вероятно, не будут. И даже с "белками" не ясно, будут ли их привлекать в таких количествах.

[BlSide]

что как бы намекает, что табакерки и в Нильфгаарде испольовались, в случае надобности.

А чего тут намекать? Эмгыр пришёл к власти в результате переворота.

Он был сыном императора, отстраненного в результате переворота. 

То есть сначала правил отец Эмгыра, его перевернули.

Потом правил узурпатор. Его перевернул Эмгыр. 

Причём Эмгыра называли великий князь. Правда возможно это перевод эрцгерцога. 

Есть гипотеза, что все это намёк на эпоху дворцовых переворотов в России.

Цинтра - Польша.

Кстати, нильфгаардцы не чистая раса. Больно много с эльфами мешались. Как это напоминает европейскую пропаганду о том, что русские не европейцы.  Поскреби русского, увидишь татарина.

Естественно, основа для культуры нильфов скорей немецкая. 

 

 

 

Изменено 26 August пользователем BlSide

[BlSide]

Из забавных моментов. Кагыр отрицает то, что он нильфгаардец. 

Это раздвоенность, когда всех жителей государство называют по имени столицы - также характерна для России.

То есть - Московское царство и Московия. 

Но при этом московиты - только для иностранцев, а внутри себя - по разному именуются. 

 

— Уж такие они, друиды, — подтвердил Кагыр. — У нас в Нильфгаарде...

— Ага! — торжествующе воскликнул Лютик. — "У нас в Нильфгаарде"! Еще вчера, когда я назвал тебя нильфом, ты подпрыгнул так, будто тебя шершень укусил! Может, наконец решишь, кто ты такой?

— Для вас, — пожал плечами Кагыр, — я остаюсь нильфгаардцем, ничто вас, вижу, не убедит. Однако точности ради вам следует знать, что нильфгаардцами в Империи называют только коренных жителей столицы и ее ближайших окрестностей, лежащих в Нижней Альбе. Мой род идет из Виковаро, а значит...

Понятно, что Сапковский понадергал всего отовсюду. 

 

Изменено 26 August пользователем BlSide

[Крысолов]

Нильфгаард это Франция Людовика 14го.

[BlSide]

Нильфгаард это Франция Людовика 14го.

#сарказм

[Крысолов]

1. Эмгыр и Людовик прошли через серию испытаний в детстве (Фронда у Людовика, переворот и отстранение у Эмгыра)

2. Оба вывели страну на роль континентального гегемона практически молниеносно

3. Оба развязали серию войн и проиграли их сформированным в ответ на угрозу коалициям противников

4. Оба отличались неразборчивостью в средствах (вспоминаем драгонады)

 

 

[BlSide]

Эмгыр и Людовик прошли через серию испытаний в детстве (Фронда у Людовика, переворот и отстранение у Эмгыра) 2. Оба вывели страну на роль континентального гегемона практически молниеносно 3. Оба развязали серию войн и проиграли их сформированным в ответ на угрозу коалициям противников 4. Оба отличались неразборчивостью в средствах (вспоминаем драгонады)

Э.

Нилфьгаард огромная империя, самая огромная на континенте. Мэва говорит, что он в 30 раз больше её королевства.  Это не Франция.

Н.находится на краю известной ойкумены. То есть есть некое маленькое место (Европа), где все северные королевства,  а есть край, где расположен Н. И там дальше за ним странные государства, типа Азия. С совершенно чуждой нордлингам культурой.

Это Франции не подходит совершенно. Это или Россия или Османы. 

Н.образовался как сочетание отчасти близкой нордлингам культуры с весьма чуждой.  То есть его считают своим лишь отчасти. Франция у нас наоборот- золотой стандарт европейской культуры. 

В Н.входит несколько королевств, которые сохранили частичную автономию и даже королей. То есть это у нас федерация.

Тут больше СРИ, но точно не Франция.

Империя занимает огромную территорию, поэтому климат здесь сильно различается: от тёплого, но мягкого в Цинтре до жаркого и солнечного в окрестностях Альбы и вплоть до степей и пустынь на крайнем юге. 

У нильфов было несколько этапов территориального расширения. 

У них провозглашена Империя. И Император.

У них было несколько переворотов, чего во Франции не было. 

Был Узурпатор, утверждающий, что он сын законного правителя и реально правивший (смута, стало быть). 

Большая роль армии, которая посадила Эмгыра на трон.

Вообще огромная постоянная армия и культ оной (у Людовика такого нет и до Наполеона такого в Европе нет). 

Рабство. Постоянно сквозит . Хотя тут могут быть аналогии с угоном людей на работы в Германию во время ВОВ. Но рабство. А во Франции нет рабства. Как говорил де Брильи - я богат, но душа у меня одна.

 

 

 

 

Изменено 27 August пользователем BlSide

[BlSide]

А ещё...

Цинтра - Польша.

Тут Сапковский не маскирует ничего. Сильная, свободная, железные ворота Севера, а не выжженная пустошь, где берет разбег нильфгаардская конница.

Против кого железные ворота?

А вариант один, против Нильфов. Больше там нет никого. 

И при всем этом - именно эта сильная, свободная Цинтра - в итоге под Нильфами. 

Как так вышло? 

Ну, липовую королеву подсунуть, обманули. (

Данный расклад- северные королевства в одном углу, огромная чужая империя с краю и маленькая отважная Польша, столетиями грудью защищающий всю Европу - это чисто польские разговоры. 

Да, некоторые элементы взяты у Византии и Османов. Дизайн армии - у СРИ.

Но вот Франция - вся мимо кассы. 

Изменено 27 August пользователем BlSide

[Егор Шевельов]

Вы же предлагаете какого-то другого Эмгыра, который хочет вбить древо знамени.  

Я не имею ввиду другого Эмгыра. Я имею ввиду что Эмгыр будет делать если он неожиданно полностью победит?

[Oleg_S]

Будет примерно то, что показано в игре в арке за нильфов. 

Куча вассальных королевств, объединенных экономическими связями и страхом перед нильфами. Нильфгаард - не империя, это конфедерация по типу СРИ. 

Что будет делать Эмгыр - то же, что и делал, спасать мир от Белого Хлада. Эмгыру эта мышиная возня в принципе не интересна. 

Ну, эльфам восстановят государственность, но это ненадолго. Они не уживутся с людьми. 

 

[BlSide]

Нильфгаард - не империя, это конфедерация по типу СРИ. 

Нильфгаард нормальная империя. В своём ядре. 

А недавно оккупированные территерритории - там да, отдельный режим. 

Грубо говоря, есть Нильфгаард и есть его сфера вличния. Есть СССР и при нем страны Варшавского договора. 

[BlSide]

имею ввиду что Эмгыр будет делать если он неожиданно полностью победит?

Часть территорий присоединит и наводнит колонистами. Часть - поставит под контроль, поставит марионеток. Наиболее проблемные территории, которые сложно  контролировать  - введёт в зону действия своих корпораций. 

Сильные государства разделит и начнет стравливать их части между собой.

 

[Villehardouin]

Я имею ввиду что Эмгыр будет делать если он неожиданно полностью победит?

Застрелится, вероятно. Или яд примет. Или ему помогут.

У него нет цели "полностью победить", если он "полностью победил" - он проиграл, и Нильфгаарду, вероятно, капут.

[Sverv]

Разве в последней книге нет фразы, что-то типа "Какая разница потел ли больной перед смертью, если надвигается оледенение и уже через 2 поколения все северные порты будут заперты льдами"? Южным землям Империи не лучше, похолодание вытянет влагу из воздуха в форму снега и будет многолетняя засуха, голод и восстания.

Изменено 27 August пользователем Sverv

[BlSide]

Разве в последней книге нет фразы, что-то типа "Какая разница потел ли больной перед смертью, если надвигается оледенение и уже через 2 поколения все северные порты будут заперты льдами"? Южным землям Империи не лучше, похолодание вытянет влагу из воздуха в форму снега и будет многолетняя засуха, голод и восстания.

В книге есть. Но судя по цитатами  из будущего - ничего такого не произошло. Проблему или решили или её просто не возникло. 

[Geralt]

Но судя по цитатами  из будущего - ничего такого не произошло.

Цитаты из будущего это разговоры волшебницы на озере?
насколько помню она обсуждала что ледниковый период подступает (уже не растет виноград где то там) но еще не наступил

[BlSide]

насколько помню она обсуждала что ледниковый период подступает (уже не растет виноград где то там) но еще не наступил

Т. е. прошло 130 лет. И никаких глобальных бед? 

Все стоит, как стояло.

А как же это? 

Какая разница потел ли больной перед смертью, если надвигается оледенение и уже через 2 поколения все северные порты будут заперты льдами"?

[sigulin.maxim]

прошло 130 лет. И никаких глобальных бед?

Ну ледниковые периоды, хоть и быстротечные, по сравнению с геологическими процессами, но все же, не настолько, чтобы 130 лет казались заметной величиной. Через лет 30 станет заметно.

[BlSide]

Ну ледниковые периоды, хоть и быстротечные, по сравнению с геологическими процессами, но все же, не настолько, чтобы 130 лет казались заметной величиной. Через лет 30 станет заметно.

В контексте беседы - Эмгыру плевать на ледниковый период. С ним его внуки будут разбираться. Если чародеи Эмгыру жизнь не продлят.