За белую ЮАР в наши дни.

[Open Data]

Вводная:

- В нашем мире появилась  ЮАР с населением в 75 миллионов. Из которых 20 миллионов это белые. Или кто-то, условно назначенный белыми.

В стране сохраняется режим апартеида, при этом созданы довольно неплохие экономические условия. То есть по уровню развития - страна сравнима как минимум с Францией.

Крайне мощная по африканским меркам армия, численностью не менее миллиона.

Сильная промышленность.

Какие полу-реалистичные развилки могли бы привести к подобному?

Я лично вижу два варианта:

1) Поток еврейской миграции после ВМВ  был направлен не в Израиль (и в этом мире нет Израиля).

2) ЮАР не ЮАР, а вроде союза, где белое государство играет роль Сербии в Югославии. С поправкой на апартеид. То есть мощная эволюция концепции бантустанов. 

3) Какая-то лажа с США, чтобы хотя бы часть потока мигрантов направилось не к Рим, а в Африку.

Как вариант, англичане, чтобы решить проблемы с бурами - дали всем мигрантам исполинские льготы. 

4) Австралия не годится для жизни, там все плохо и до 1941 года весь поток шедших туда мигрантов идёт в ЮАР. Это даёт нам +7 миллионов населения к 1941 году. 

[Open Data]

Допустим в нашем мире появилась такая штука. (Было бы интересней просчитать весь мир, где такое возникло. Но это довольно сложно.)

Как это государство будет выглядеть? 

Как поладит с миром?

Как поладит с соседями?

Для ясности - рождаемость у белых там 2,2, то есть проблемы демографической  большой вотпрямщас нет. 

 

 

[Звёзды Светят]

А  во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/31904-aparteid-utselel/

 

Оно?.....

[Open Data]

Оно?.....

Не совсем. У меня альтернативная ЮАР таки имеет сильное белое ядро. 

Многократно больше реала.

И экономику раза в 3 больше реала.

И миллионную армию. И ядерное оружие.

При этом очевидно, там сильные конфликты. Но их либо решают армией. Либо научились заливать деньгами.

Чего бы мы могли ждать от такого государства в современном мире?

Отчасти похоже на Иран.

Но с сильной капиталистической  составляющей.

И модно быть высоким технологические уровнем в изготовлении...скажем процессоров. 

 

[Open Data]

Допустим, такая штука появляется сегодня. 

Пробой из параллельного мира. 

Какой она будет и что решит делать? 

С кем будет договариваться?

Встроить ли мирно в экономику или решит завоевать всю Африку? 

Вообще, возможна ли в современном мире такая страна? 

 

[glinkovski]

акие полу-реалистичные развилки могли бы привести к подобному?

Это жжжж- неспроста)).Всмысле желание -открыть и обсуждать подобную тему..Потому как проскочили развилку...схлопнулась..

Представим.. Это...призедент ЮАР..

Чтоб не шили актуалку- скажу -в 2000 году,на спектакле с Башнями..

 Респбликанцы загибают США к фашизму.Куклуслан-хорошо,манделам- поушам...Ворождение ЮАР..с апартеидом,как у больших,как в сша.

В США - воинская повинность,все ходят с флагами и говорят только о Главном..Ирак И Иран- оккупирован.По- умному.Восток- нельзя покорить..по можно- купить,недорого..

Изменено 31 August пользователем glinkovski

[Арман Жан]

Допустим, такая штука появляется сегодня.  Пробой из параллельного мира.  Какой она будет и что решит делать?  С кем будет договариваться? Встроить ли мирно в экономику или решит завоевать всю Африку?  Вообще, возможна ли в современном мире такая страна? 

Вот именно в современном мире возможна, ещё лет 15-20 назад нет, а сейчас вполне.

Договариваться можно хоть с Индией, хоть с Китаем, хоть с РФ.

Реал политик, все дела.

Воевать, конечно, не станет, оно им надо?

 

 

Изменено 1 September пользователем Арман Жан

[Open Data]

жжжж- неспроста)).Всмысле желание -открыть и обсуждать подобную тему..Потому как проскочили развилку...схлопнулась.. Представим.. Это...призедент ЮАР..

Вв ещё скажите, что США к подобному идут. 

 

[John D. Long]

Договариваться можно хоть с Индией, хоть с Китаем, хоть с РФ.

Да и с Трампом с горем пополам договорятся.

[glinkovski]

Вв ещё скажите,

Еще и скажу..

В лице Республиканской партии...жужжат на фашизм,как мухи на "вкусняшку" ))Там на фоте -обрезано..но стоял некий дядя - на трибуне Президента США..

Зиговал- праздновал..Ан- нет..не зашло

[Арман Жан]

Зато как остальным африканцам будет прикольно- пугало появилось.

 

[Рамзай]

То есть по уровню развития - страна сравнима как минимум с Францией.

Численность армии Франции 270 тыс.человек с резервистами.

Какие полу-реалистичные развилки могли бы привести к подобному?

Период какой? Пока идёт проникновение СССР и Китая в Африку подобная ЮАР ещё нужна и то в реале под санкциями держали, как только пропадет необходимость элиты этой ЮАР купят спокойствие дав черным определенную толику власти, как оно в реале и было.

[Open Data]

Численность армии Франции 270 тыс.человек с резервистами.

Так я про уровень развития, не про армию. Понятно, что Франция может позволить себе намного большую армию. 

Изменено 1 September пользователем Open Data

[Арман Жан]

3) Какая-то лажа с США, чтобы хотя бы часть потока мигрантов направилось не к Рим, а в Африку. Как вариант, англичане, чтобы решить проблемы с бурами - дали всем мигрантам исполинские льготы.  4) Австралия не годится для жизни, там все плохо и до 1941 года весь поток шедших туда мигрантов идёт в ЮАР. Это даёт нам +7 миллионов населения к 1941 году. 

Где-то на форуме была развилка с британской Аргентиной, вместо Южной Африки.

Пусть вон буры/голландцы осваивают всю Южную Африку, а потом к ним итальянцы/шведы/норвежцы подтянутся.

 

Можно еще не допустить миграцию банту в ЮАР,  а местных койсанов загеноцидят до уровняю аборигенов без особых проблем.

 

Изменено 2 September пользователем Арман Жан

[Sverv]

А не было аи с нормальной гражданской войной черных против черных нанятых белыми в ЮАР и последующим размежеванием в конфедерацию штатов анклавов по цвету кожи?

Изменено 2 September пользователем Sverv

[Стержень]

У меня была идея с разделением ЮАР на западную часть-бело-цветную и восточную-негритянскую (с азиатским анклавом).

Помнится даже с Каминским границы обсуждали...

и ПМСМ Бота что-то такое хотел замутить-не зря же он вернул политические права цветным и азиатам (хотя и несколько урезанные).

[Рамзай]

Так я про уровень развития, не про армию. Понятно, что Франция может позволить себе намного большую армию. 

В принципе да, это численность мирного времени, например в 1982 году численность вооруженных сил ЮАР 234 800 человек.

Проблема в другом, для американских политиков поддерживать режим принудительно разделяющий людей по национальному или иному признаку - такое себе мероприятие, плюс параллельный центр силы, стригущий деньги с местных режимов тоже никому не нужен, рассчитывать этот режим может только на себя. Нужна адекватная идеология подразумевающая встраивание местного, негритянского населения в культуру, экономику страны, так чтобы они не купились на идеи о национализме из-за рубежа.

[Open Data]

Нужна адекватная идеология подразумевающая встраивание местного, негритянского населения в культуру, экономику страны, так чтобы они не купились на идеи о национализме из-за рубежа.

Варианты есть.

Трансформация в государство конфедеративнго типа, где условный небольшой белый Израиль контролирует добычу полезных ископаемых на территории бантустанов. 

[Стержень]

Нужна адекватная идеология подразумевающая встраивание местного, негритянского населения в культуру, экономику страны, так чтобы они не купились на идеи о национализме из-за рубежа.

Трансформация в государство конфедеративнго типа, где условный небольшой белый Израиль контролирует добычу полезных ископаемых на территории бантустанов. 

А как вам моё предложение о разделении на два государства?

[Рамзай]

Варианты есть.

Вопроса идеологии и работы с населением это не снимает. Что помешает националистам любого из государственных образований объявить о независимости? Нужны общие вооруженные силы, полиция, органы государственной власти, медицины и т.д., что объединяет любую страну.

[glinkovski]

что объединяет любую страну.

Что? Муссолини про сало в тарелке говорил..)).Можете- в сало,ваша страна- любую Демократию выдержит и не развалится..Как то- так..

Изменено 2 September пользователем glinkovski

[Сеня]

Блад думал, что туземный ум постиг всех лучше тут;
Распорядился добротой дополнить прежний кнут.
В итоге - вспыхнул бунт.

Я не забуду никогда
Как наш герой Уильям Блад
Всех нас от смерти спас.

В тот день, на высоте безвестной,
Окинув скучным взглядом местность,
Он обнадёжил нас:

"Что б не случилось, мы дадим убийственный ответ:
У нас есть пулемёт "Максим", у негров - его нет".

[glinkovski]

У нас есть пулемёт "Максим", у негров - его нет".

 

Негры склонились..Христу-Пулемету
в шахтах ,полях для них мого работы..

Копают,таскают
Бревна и балки ..
Похлебка- без сала

Не то чтобы- жалко

 

Опасно..
Рабов- добротою испортить..

 

Хозяин-доволен!
Вот
негров
тортик!

 

 

Фото.
Английский король Эдуард Седьмой- учится в колониализм..))
Рядом- изобретатель Нового Мира)),Хайрем Максим

 

Изменено 6 September пользователем glinkovski
заменил фоту..

[Sergius Scavrus]

Варианты есть.

скорее, необходимые условия:

1) массовая белая иммиграция по типу той, что была в Аргентину и Бразилию и больший завоз азиатов

2) расизм "португальского типа", а не апартеид

3) опора на местные оседлые земледельческие племена (тсвана, шона) с их последующим включением в политику и вытеснение зулусов "за Лимпопо"

Изменено 5 September пользователем Sergius Scavrus
орфография

[imnot]

Буду краток. Я за.