Наполеон и Луизиана

[Rzay]

Добавлю что в 1812 гг американцы наклепали аж 10 пехотный полков, 1 стрелковый и 17 рот рейнджеров

Всё это великолепие в следующем 1813 году англичане - на секундочку связанные большой войной с Наполеоном в Европе - гоняли в Канаде в хвост и в гриву (хроника американских вторжений туда в том году заставляет вспомнить старый похабный анекдот про охотника и медведя), а потом и вовсе Вашингтон сожгли. Но папуасов берберов да, берберов победили (в лице не самого сильного из их беев - Триполийского).

З.Ы. Всё это, конечно, интересно, но не очень понимаю: как это могло сподвигнуть англичан уступить французам Канаду в обмен на Луизиану?

Изменено 23 Oct 2025 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Всё это великолепие в следующем 1813 году англичане - н секундокчу связанные большой войной с Наполеоном в Европе

Не англичане, а вся Шестая европейская коалиция, в основном русские и пруссаки. А Англичане не могут справиться с американцами, имея базу в Канаде и свой хваленный флот 

З.Ы. Всё это, конечно, интересно, но не очень понимаю: как это могло сподвигнуть англичан уступить французам Канаду в обмен на Луизиану?

Я сказал, что Наполеону нужно было это предложить англичанам. Остальное Вы озвучили сами 

[Rzay]

А Англичане не могут справиться с американцами, имея базу в Канаде и свой хваленный флот 

Не могут справиться?! Вы посмотрите хронику той войны: первые года полтора американцы с упорством олигофренов лезут и лезут в эту Канаду, тогда полудикую и малонаселённую, всякий раз получают там лопатой по морде и откатываются назад. А в 1814-м англичане подумали: "А не перенести ли нам боевые действия на ихнюю территоирию?" - и через несколько месяцев (и сожженный Вашингтон) американцы подписывают мир.

[ясмин джакмич]

Не могут справиться?! Вы посмотрите хронику той войны: первые года полтора американцы с упорством олигофренов лезут и лезут в эту Канаду, тогда полудикую и малонаселённую, всякий раз получают там лопатой по морде и откатываются назад. А в 1814-м англичане подумали: "А не перенести ли нам боевые действия на ихнюю территоирию?" - и через несколько месяцев (и сожженный Вашингтон) американцы подписывают мир.

На это англичанам потребовалось 2,5 года, и осаждавший Новый Орлеан генерал Пэнкхэм погиб. Президента Мэдисона за потерю Вашингтона не отстранили от власти - он досидел свой первый срок и был выбран на второй срок. В Канаде  и пограничье живут индейцы, которые колеблются из стороны на сторону - трудно наступать, когда они под ногами путаются со своим Текумзе. В Луизиане такой фигни нет - натчезы остались только в паршивом романе Шатобриана, чокто и чикасо поддерживали американцев. 
 

[Rzay]

О состоянии американских вооруженных сил и американского общества в ту войну:

Мэдисон предполагал, что ополчения штата легко захватят Канаду и что последуют переговоры. В 1812 году регулярная армия насчитывала менее 12 000 человек. Конгресс санкционировал увеличение армии до 35 000 человек, но служба была добровольной и непопулярной; она плохо оплачивалась, и изначально было мало обученных и опытных офицеров. ^[ 78 ] Ополченцы возражали против службы за пределами своих штатов, они были недисциплинированными и плохо действовали против британских войск, когда их призывали сражаться на незнакомой территории. ^[ 74 ] Многие ополченцы отказались пересечь границу и сражаться на канадской земле. ^[ 79 ]

Американское ведение войны страдало от её непопулярности, особенно в Новой Англии , где активно выступали антивоенные ораторы. Конгрессмены от Массачусетса Эбенезер Сивер и Уильям Уиджери подверглись «публичным оскорблениям и освистыванию» в Бостоне, а 3 августа 1812 года толпа схватила главного судью Плимута Чарльза Тёрнера «и прогнала его по городу». ^[ 80 ] Соединённые Штаты испытывали серьёзные трудности с финансированием войны. Они распустили свой национальный банк , а частные банкиры на северо-востоке выступали против войны, но получили финансирование от лондонского банка Barings для покрытия зарубежных обязательств по облигациям . ^[ 81 ] Новая Англия не предоставила отряды ополчения или финансовую поддержку, что стало серьёзным ударом, ^[ 82 ] и штаты Новой Англии громко угрожали отделением, о чём свидетельствует Хартфордская конвенция . Великобритания воспользовалась этим разделением, отказавшись от блокады портов Новой Англии на протяжении большей части войны и поощряя контрабанду. ^[ 83 ]

https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812

 

[Rzay]

На это англичанам потребовалось 2,5 года

2 из которых им было не до янкесов (с Наполеоном надо было разобраться), но тем не менее они в Канаде успешно от них отбивались - как доктор Ливси против пиратов в известном мультфильме:

и осаждавший Новый Орлеан генерал Пэнкхэм погиб

Ой... носятся американцы с этой Новоорлеанской битвой, как с писаной торбой (ну еще бы - остальная-то та война для них сплошное позорище). А между тем эта битва и вовсе не нужна была - их правительство уже мир подписало!

Президента Мэдисона за потерю Вашингтона не отстранили от власти - он досидел свой первый срок и был выбран на второй срок

Да хрен с ним с Мэдисоном - сами США чуть не развалились:

Сецессия вновь упоминалась в 1814–1815 годах; все, кроме одной, ведущие федералистские газеты Новой Англии поддерживали план исключения западных штатов из Союза. Отис, ключевой лидер Конвента, блокировал радикальные предложения, такие как захват федеральной таможни, изъятие федеральных средств или объявление нейтралитета. Отис считал, что администрация Мэдисона близка к краху и что, если консерваторы, такие как он сам и другие делегаты, не возьмут на себя управление, радикальные сепаратисты могут прийти к власти. Более того, Отис не знал, что губернатор Массачусетса Стронг уже отправил секретную миссию для обсуждения условий сепаратного мира с британцами. ^{[ 5 ] : 362–370  [ 2 ] : 48} 

Есть несколько причин, по которым историки сомневаются, что федералисты Новой Англии всерьёз рассматривали отделение. Все штаты, особенно Коннектикут с его претензиями на западные земли , могли потерять больше, чем выиграть. В процессе отбора делегации были предприняты усилия, чтобы исключить таких смутьянов, как Джон Лоуэлл-младший , Тимоти Пикеринг и Джозайя Куинси , которые могли бы настаивать на отделении, и в заключительном отчёте конвента отделение не предлагалось. ^{[ 4 ] : 219–220  [ 2 ] : 53} Тем не менее, южные сепаратисты ссылались на конвент как на прецедент в кризисе, предшествовавшем Гражданской войне в США , который затем стал стандартной частью Проигранного дела Конфедерации после войны.

Несмотря на это, у администрации Мэдисона были основания для беспокойства о последствиях Хартфордской конвенции. Федералисты уже блокировали усилия администрации по финансированию войны и её успешному завершению вторжением в Канаду. Существовали опасения, что Новая Англия пойдёт на переговоры о сепаратном мире с Великобританией, что во многих отношениях было бы столь же вредно для страны, как и фактическое отделение. Готовясь к худшему сценарию, Мэдисон перебросил войска с границы Нью-Йорка и Канады в Олбани , откуда их можно было быстро перебросить в Массачусетс или Коннектикут для сохранения федеральной власти. Несколько полков Новой Англии, участвовавших в Ниагарской кампании, были возвращены домой, где надеялись, что они смогут стать центром внимания для жителей Новой Англии, выступавших против разъединения. ^{[ 4 ] : 219–221}

https://en.wikipedia.org/wiki/Hartford_Convention#Secession

Интересная, кстати, развилка - война Севера и Юга на полвека раньше, причем вызванная отделением Севера.

что губернатор Массачусетса Стронг уже отправил секретную миссию для обсуждения условий сепаратного мира с британцами.

О как!

 

Изменено 23 Oct 2025 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Мэдисон предполагал, что ополчения штата легко захватят Канаду и что последуют переговоры. В 1812 году регулярная армия насчитывала менее 12 000 человек. Конгресс санкционировал увеличение армии до 35 000 человек, но служба была добровольной и непопулярной; она плохо оплачивалась, и изначально было мало обученных и опытных офицеров. [ 78 ] Ополченцы возражали против службы за пределами своих штатов, они были недисциплинированными и плохо действовали против британских войск, когда их призывали сражаться на незнакомой территории. [ 74 ] Многие ополченцы отказались пересечь границу и сражаться на канадской земле. [ 79 ]

Воевать в холодной Канаде, где особо не украдёшь ничего и индейцы в засаде, как-то не интересно. В Луизиане можно поживится мелочью миссий и плантаций, угнать скот и рабов - это к вопросу о мотивации. + Миссисипи течет на юг, по ней можно спускаться сравнительно не напрягаясь, а по озерам грести на Север. Это по поводу логистики.
Учитывая что ополченцы относятся к вооруженным силам штатов, то их отказ двигаться неудивителен - силы штатов могут использоваться только на их территории. Это не федеральная армия и флот. А начало чрезмерного усиления федеральных ВС заранее вызывает критику и политические интриги против Президента и правящей партии. Мэдисон и так пропихнул сбор. 
Плохой уровень обучения и подготовки американских офицеров в принципе оставались объективной чертой американской армии даже с  открытием Вест-Поинта - если судить по книгам Майна Рида, отфильтровывая патетику, и статистике войн. Воюют то американцы повседневно в 1770-1810-х в основном с индейцами и банально не имели опыта столкновения с серьёзно обученной, организованной и оснащенной военной силой. Хорошо ещё флот послали берберов бить, какая то практика для ВМС необходимая. Несмотря на это в РИ они справились неплохо используя местность, природно-погодные условия и логистику - им проще из центра на три направления сыпать удары, а англичанам все время следить за морем и отражать нажим на Канаду.

 

Американское ведение войны страдало от её непопулярности, особенно в Новой Англии , где активно выступали антивоенные ораторы. Конгрессмены от Массачусетса Эбенезер Сивер и Уильям Уиджери подверглись «публичным оскорблениям и освистыванию» в Бостоне, а 3 августа 1812 года толпа схватила главного судью Плимута Чарльза Тёрнера «и прогнала его по городу». [ 80 ] Соединённые Штаты испытывали серьёзные трудности с финансированием войны. Они распустили свой национальный банк , а частные банкиры на северо-востоке выступали против войны, но получили финансирование от лондонского банка Barings для покрытия зарубежных обязательств по облигациям . [ 81 ] Новая Англия не предоставила отряды ополчения или финансовую поддержку, что стало серьёзным ударом, [ 82 ] и штаты Новой Англии громко угрожали отделением, о чём свидетельствует Хартфордская конвенция . Великобритания воспользовалась этим разделением, отказавшись от блокады портов Новой Англии на протяжении большей части войны и поощряя контрабанду. [ 83 ]

Вот такие они США, не забывают о своих правах и прибылях 

Цитата вы

Руками русской армии?

Ой... носятся американцы с этой Новоорлеанской битвой, как с писаной торбой (ну еще бы - остальная-то та война для них сплошное позорище). А между тем эта битва и вовсе не нужна была - их правительство уже мир подписало!

Чего ж тогда англичане Новый Орлеан осаждают лишних две недели, - у них бриги почтовые не ходят?

[ясмин джакмич]

Да хрен с ним с Мэдисоном - сами США чуть не развалились

С Федерациями такое бывает - с США ещё в 1861-м случилось. 

[ясмин джакмич]

Интересная, кстати, развилка - война Севера и Юга на полвека раньше, причем вызванная отделением Севера.

Имея армию в кулаке, федеральное правительство такого не допустит. Новая Англия ради личных интересов хочет разрушить страну во время войны из-за британской торговой блокады/эмбарго. Повод обвинить их в пособничестве врагу, а англичан в раскалывании Союза. 

О как!

Он не имеет для этого полномочий. И может быть отстранен, предан суду и казнен

[Rzay]

Руками русской армии?

Не забудем про Веллингтона с коллегами, благодаря которым французы на шесть лет увязли в Испании (в том числе в период, когда у них с остальной Европой мир был), а в 1814 вне связи с коалицией юг Франции занял (а Бентинк с Сицилии - юг Италии).

[Rzay]

Чего ж тогда англичане Новый Орлеан осаждают лишних две недели, - у них бриги почтовые не ходят?

Видимо нет.

[Rzay]

Имея армию в кулаке, федеральное правительство такого не допустит

Ну вон я выше привел цитату, какая у него была армия.

[ясмин джакмич]

Не забудем про Веллингтона с коллегами, благодаря которым французы на шесть лет увязли в Испании (в том числе в период, когда у них с остальной Европой мир был), а в 1814 вне связи с коалицией юг Франции занял (а Бентинк с Сицилии - юг Италии).

До самого конца 1813-го никого из 65000 оттуда не могут быть переброшены через океан. И Париж в марте 1814-го всё равно брали русские, пруссаки, вюртембергцы и австрийцы - англичане что то не спешили принять участие. Видимо как Черчилль говорил Рузвельту по другому поводу  "они видимо думают, что сделали всё сами". 
 

Видимо нет.

Вот такой вот хваленный Роял Неви. Один, без врагов на море. Военное донесение довезти не могут быстрей чем за 20 суток и за это время случается много чего. А могли бы 3-4 дня выиграть за счет телеграфа французского и послать бриг из Бреста (он реально к 1814-15 г был https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Reseau_chappe77.png ). Американцы же в это время подлодки и пароходы боевые строят. Только мосты не клепают и пневмонию не лечат - от чего создатели пароходов в полынье застужаются насовсем 
 

Ну вон я выше привел цитату, какая у него была армия.

Лучше иметь паршивую армию, чем быть безоружным совсем. Американцы так и живут в принципе с момента основания своего государства. Да, Канаду они не взяли, облажались (а когда они не ложали в 1861-65, 1898, 1917-18, 1944-45?). Зато своего не потеряли - ничего у них не отрезали, ту же Луизиану обратно испанцам. А то что противники сожгли президентский особняк и Конгресс - пф, сколько придурков-американцев это сделали ли бы сами с удовольствием, имей они возможность и случай. Это как мелкий пожар в школе, где учишься. Чья то злорадная мечта. 

Изменено 23 Oct 2025 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

И Париж в марте 1814-го всё равно брали русские, пруссаки, вюртембергцы и австрийцы - англичане что то не спешили принять участие

Англичане в это время взяли Бордо (кстати, именно там было в марте 1814 года провозглашено восстановление власти Людовика XVIII), затем Тулузу.

[ясмин джакмич]

Предложение обмена Луизины на Канаду само по себе фантастическое и могло возникнуть только в непростой ситуации - для Франции терявшей свою колониальную цепочку Сан-Домениго-Новый Орлеан и США, которые спешили обезопасить транспортно-торговый коридор,, - в уме и устах незаурядного человека, коим являлся Наполеон. Ему можно и это контекстуально. Это могло ввести англичан в замешательство - до поры. С тем же успехом он мог бы менять Новый Орлеан и на Мальту. Если англичане не хотят - они много чего не хотят. Только Наполеона до поры это нехотение не останавливало - даже после Отечественной войны не английское нехотение его гнало в Париж, а русские и немецкие солдаты. 
Если англичане отклоняют идею обмена без встречных предложений - с ними не о чем говорить. 
Если англичане берут паузу для осмысливания - она выгодна всем. Каждый день издыхания Амьенского мира все же мир. Даже самим англичанам, чтобы точней рассчитать возможные ходы Наполеона, не поддаваться на его провокации и попытки столкнуть Россию и Британию из-за Мальты (собственно формально в марте 1803-го война началась из-за этого - Россию как гаранта ордена иоаннитов на Мальте, а в ходе переговоров Александр I предлагал занять Мальту русским гарнизоном - странно что в Северную Германию не стал планировать вводить).
Если Наполеон всерьёз вел переговоры вокруг такой перетасовки на Мальте и выслушивал такие в общем то бредовые предложения, то в гипотетическая возмость постановки вопроса Новый Орлеан на Квебек не так уж невероятна. И использовать эту шнягу для тех или иных политических манёвров и интриг он вполне мог.

[ясмин джакмич]

Англичане в это время взяли Бордо

Алкоголики проклятые
 

(кстати, именно там было в марте 1814 года провозглашено восстановление власти Людовика XVIII), затем Тулузу.

Графу Прованскому конечно приятно, только не всё ли равно, откуда - он все равно в Хартвелл-хаусе живет с 1809 года (вот его братец граф д'Артура  в Лондоне). Реальной силы типа армии эмигрантов они не располагают, даже бригадой в 4000 человек

 

[Rzay]

собственно формально в марте 1803-го война началась из-за этого - Россию как гаранта ордена иоаннитов на Мальте, а в ходе переговоров Александр I предлагал занять Мальту русским гарнизоном

Вообще-то не из-за этого - Александра в качестве такового не рассматривали ни в Лондоне, ни в Париже - а как раз из-за однозначной позиции англичан "Мальта - наша!" и категорического отказа её кому-либо отдавать (да еще Лампедузу потребовали).

Изменено 28 Oct 2025 пользователем Rzay

[Rzay]

Американцы же в это время подлодки и пароходы боевые строят

Строят-построят, выстроить не могут. Американская подлодка того времени - это дубовая бочка с пропеллером, который предполагалось вращать изнутри вручную. А первый боевой пароход появится только через 10 лет (в Греции).

Изменено 23 Oct 2025 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Вообще-то не из-за этого - Александра в качестве такового не рассматривали ни в Лондоне, ни в Париже - а как раз из-за однозначной позиции англичан "Мальта - наша!" и категорического отказа её кому-либо отдавать (да еще Лампедуу потребовали).

Политическая ситуация в Европе в 1801–1802 гг.

События в Европе осложняли проблему Мальтийского Ордена. Вскоре после убийства Павла, умер папа Пий VI. Избранный новый папа принял имя Пия VII и тоже находился, по сути, в изгнании. К своим проблемам у него прибавилась еще и проблема Ордена, которую необходимо было решать.

Какое-то время штаб-квартира Ордена оставалась в Санкт-Петербурге. На двух собраниях рыцарей председательствовал граф Салтыков, назначенный Александром I Лейтенантом Великого Магистра. Император Александр I, оставаясь Протектором Ордена, становился как бы над Орденом, не вмешиваясь в деятельность Лейтенанта и Священного Совета, и хотел, чтобы преемник Павла I на посту Великого Магистра Мальтийского ордена был избран, согласно Устава, Главным Капитулом. Однако собрать его для этих целей было невозможно. Созвали Священный Совет, который открыл свое заседание 1 августа 1801 г. в Санкт-Петербурге. Он то и издал декрет, содержащий предложения по избранию нового Великого Магистра:

«Священный Совет, полагая, что все элементы, необходимые для формирования Генерального Капитула, находятся в рассеянии, и, признавая, что в настоящих обстоятельствах они не могут быть собраны в соответствии с формой, которую требуют Статуты, поручается изыскать метод избирательной работы с тем, чтобы по возможности приблизиться к старинным обычаям, избегая при этом промедления, а также расходов и различных неудобств для всех Приорств. Но при этом сделать так, чтобы Державный Орден получил своего Главу для управления и чтобы остров Мальта был ему возвращен, если это окажется возможным. Имея это в виду, Священный Совет уполномочивает все Великим Приорам немедленно собрать свои Капитулы и рассмотреть следующие предложения:

1. Капитулы провинций должны назвать от всех «языков» тех рыцарей-капитуляриев, которых они сочтут наиболее способными, смело и решительно встанут на защиту чести Великого Магистра.

Великие Приоры должны незамедлительно прислать свои предложения в Священный Совет с тем, чтобы на основе всех поступивших из приорств предложений был составлен список кандидатов на звание Великого Магистра.

2. Священный Совет намерен представить этот список Святому Престолу и будет просить Святейшего Отца, в качестве главы Римской Церкви и главы всех религиозных орденов выбрать Великого Магистра из кандидатов, предложенных приорствами, оговорив при этом, что сие он делает только единожды, и не намерен нарушать права и привилегии Суверенного Ордена...» [14а].

28 августа (9 сентября) 1801 г. от имени Двора была направлена официальная нота всем иностранным представительствам, аккредитованным в Санкт-Петербурге, в котором содержалась информация о том, что с тех пор как Мальтийский орден не имеет «законного Главу, первоочередная задача его членов заключается в том, чтобы в соответствии со своими статутами, установленными нормами и правилами, имея при этом в виду законные выборы Великого Магистра, Его Императорское Величество желает, чтобы все дворы в равной мере были заинтересованы в восстановлении Суверенного Ордена в рамках его собственной Конституции и в выборе Главы, который будет указан для этой цели, что послужит дополнительным доказательством его приверженности к законности. Его Императорское Величество командирует своего Министра, чтобы тот от Его имени сообщил, что Его Величество не только не будет препятствовать, но, напротив, прямо или косвенно будет способствовать свободе выборов» [14а].

Объяснение решения, принятого Священным Советом и изложенного в Декларации, мы находим в целом ряде документов тех дней. Так, Командор де Мэзоннёв, действующий Вице-канцлер, в письме Князю и Великому Приору Германии, датированном 6/18 августа 1801 г. из Петербурга, пишет:

«Если в качестве последнего средства мы откажемся от выборов Великого Магистра из числа кандидатов, представленных Приориями Святому Отцу, как верховному религиозному главе Ордена будет предоставлена эта честь – это не единичный пример в анналах Ордена. Действительно мы видим, что во время понтификата Григория XIII, о смерти Жана де ля Кассьер, скончавшегося в Риме, папа довел до сведения Суверенного Совета, находившего на Мальте, через папского нунция Гаспара Висконти и высказался в том смысле, что он выражает пожелание, чтобы выборы были пассивными и ограниченными тремя лицами, которых он назовет: среди них был избран Вердолле» [14а].

Да, действительно, чтобы как-то смягчить незаконные, согласно Конституции Ордена, действия Императора Павла, принятое решение было единственно правильным и единственно легитимным. Это осознавали все.

Правда, папа Пий VII соглашался на то, чтобы Великие Приоры сообщили бы ему лично свои мнения, а он уже окончательно принимал бы решение о выборе Великого Магистра. Но это решение встретило несогласие Англии и Франции. Согласно Амьенскому договору от 25 марта 1802 г. папа не мог единовластно выбирать Великого Магистра. Лишь спустя какое-то время Англия согласилась с российским планом избрания главы Ордена. Пришлось приложить немало дипломатических усилий, прежде чем и Франция дала свое согласие.

Кардинал Консальви вспоминал об этом:

«Первый консул (речь идет о Наполеоне. – Авт.) стремился обеспечить избрание Великого Магистра, который служил бы его целям. Он надеялся, прежде всего, не допустить тех, кто имел отношения с российским двором. Но, оставляя выбор за папой, Россия одновременно не желала назначения сторонника Франции. Россия была заинтересована в том, чтобы папа назначил кого-нибудь, кто хотя бы косвенно имел связь с императорской канцелярией. Понятным становится положение, в котором оказался папа.

Вероятно, он мог бы отказаться от выполнения возложенной на него задачи назначения нового магистра и отдалиться, таким образом, от этого «осиного гнезда». Но было бы постыдным признать свою слабость и неуверенность; кроме того, интересы Ордена требовали его согласия» [14а].

Вот как эту ситуацию описывает в своей работе А.М.Станиславская: «В мальтийском вопросе Александр I пошел на уступки и почти сразу же отказался от ряда требований, ранее выставленных Россией. В дальнейшем Россия и Франция столкнулись при выборе Великого Магистра Ордена.

В 1801–1802 гг. Россия была прежде всего заинтересована в том, чтобы Мальта не досталась ни Англии (войска которой занимали ее), ни Франции. Поэтому русское правительство настаивало на выводе английских войск и на возвращении острова Мальтийскому ордену. Главой же Ордена Александр хотел сделать своего ставленника.

России противодействовали и Франция, и Англия. Талейран сначала намекнул, что следовало бы вообще покончить с властью Ордена над Мальтой и превратить остров во всеобщую больницу, но Александр упорно настаивал на возвращении Мальты Ордену и на выборах нового Великого Магистра.

В результате переговоров Англии, России и Неаполя в Петербурге в ноябре–декабре 1801 г. было решено, что:

1). Мальта будет возвращена ордену; сюзереном ее будет считаться Неаполитанский король, который и направит на остров свои войска;

2). На будущее время провозглашается нейтралитет Мальты;

3). Окончательный договор Англии и Франции будет гарантирован Россией.

Англия и Россия договорились также относительно допущения мальтийских уроженцев к управлению островом. Соглашение России на гарантию Александр обещал Наполеону, также просившему об этом.

Англия приняла русские условия. В действительности, однако, ни Наполеон, ни Англия не желали такого соглашения, которое способствовало бы проникновению России на Мальту.

Между тем в этот момент Александр старался укрепить свои связи с Орденом. Главой его он хотел сделать бальи Реквеченца. В ноябре 1801 г. пребывавший в Петербурге совет ордена назначил Реквеченца своим уполномоченным для принятия управления Мальтой от английского командира (по лондонскому прелиминарному договору Англия должна была вернуть остров мальтийским рыцарям). Однако Англия считала, что полномочия, данные Реквеченца петербургским советом Ордена, недействительны.

Папа римский не считал Павла правомочным Великим Магистром Ордена и не утвердил поэтому совершенных им актов. Александр приказал русскому поверенному в делах в Риме графу В.И.Кассини добиться признания папой законности избрания Павла Великим Магистром и его указов по делам Ордена» [80].

[ясмин джакмич]

Американская подлодка того времени - это дубовая бочка с пропеллером

«Turtle-boat» (1812 г.)

В 1812 г., в связи с началом англо-американской войны 1812–1815 гг., Фултон построил так называемую «лодку-черепаху» (turtle-boat).

Это был упрощенный и уменьшенный вариант субмарины «Наутилус-3», проект которой Фултон составил в 1804 г. Он убрал мачту и бушприт с парусами, а главное — отказался от балластной цистерны. Корпус был рассчитан таким образом, что при полной загрузке (экипаж, мины, пресная вода, провизия) и с чугунным балластом он находился немного ниже поверхности воды. Верхняя палуба имела округлую конфигурацию, несколько напоминавшую панцирь черепахи, отсюда и название.

Из воды на 5–6 дюймов (12,7-15,2 см) выступала небольшая башенка с иллюминаторами, сквозь которые вел наблюдение рулевой (он же капитан). Остальные члены экипажа (два или три человека) вращали руками коленчатый вал, на конце которого был насажен гребной винт (спустя 52 года аналогичный привод был установлен на знаменитой субмарине «Ханли»). Оружием служили 5 плавучих мин («торпедо»), снабженные дистанционно управляемыми взрывателями.

Предполагалось, что лодка в условиях плохой видимости (ночью, в тумане или при небольшом волнении моря), делающей ее незаметной, подведет вплотную к борту вражеского корабля мину, после чего командир потянет на себя тонкий шнур, который выдернет чеку взрывателя. Прогремит взрыв и английский корабль пойдет ко дну.

Трудно сказать, чем бы завершилось практическое применение Фултоновской «Черепахи». Однако во время подготовки ее экипажа к боевым действиям осенний шторм выбросил лодку на песчаную отмель острова Лонг-Айленд в Нью-Йорке. Там ее заметили англичане и отправили на шлюпках целый десант, чтобы захватить это «секретное оружие». Но экипаж успел взорвать подводную лодку раньше, чем британские моряки высадились на берегу.

«Лодка-черепаха» Фултона. Реконструкция автора.

«Mute» (1814 г.)

В 1811 г. Фултон, одновременно со строительством первого в мире парового военного корабля «Демологос», начал постройку полуподводного судна «Немой» (Mute). Он должен был действовать против британских судов на Великих Озерах.

Этот корабль длиной 80 футов (24,4 м), шириной 21 фут (6,4 м) и высотой от киля до верхней палубы 14 футов (4,3 м) должен был нести 7 орудий большого калибра («колумбиад»), способных стрелять над и под водой, а для боя погружаться до уровня, немного превышающего верхнюю палубу.

На поверхности оставалась бы при этом только цилиндрическая башенка для наблюдения, снабженная иллюминаторами. Его деревянные борта имели толщину один фут (30,48 см), а верхняя палуба была обшита железными плитами, защищавшими его от ядер вражеских пушек.

Движителем «Немого» служило гребное колесо, помещенное внутри корпуса. Оно, в свою очередь, вращалось благодаря специальному механизму, преобразовывавшему поступательное и возвратное движение длинного рычага, снабженного 12-ю поперечными рукоятками. Этими рукоятками 48 матросов-гребцов (по четыре на каждую) двигали рычаг назад и вперед[35]. Общая численность экипажа планировалась в 80 человек!

[Rzay]

«Turtle-boat» (1812 г.)

Угу:

 

https://hdpic.club/29998-pervaja-boevaja-podvodnaja-lodka-38-foto.html

[ясмин джакмич]

Угу:

 Коллега, если вы не понимаете разницы между лодкой Фултона и лодкой Бушнелла, говорить не о чем

  Хотя «Черепаха» кажется нам сегодня весьма примитивным сооружением, в действительности Бушнелл сконструировал ее на уровне последних научных и технических достижений своего времени. Высшее образование позволило ему создать аппарат, воплотивший многие достижения тогдашней науки и техники. Эта лодка впервые получила многие из тех устройств, которыми гораздо позже обладали «настоящие» подводные лодки:

Балластные цистерны;

Насосы для выкачивания воды из этих цистерн;

Отделяющийся балласт (средство аварийного всплытия);

Плоский двухлопастный винт в качестве движителя (прообраз гребного винта);

Средства управления по курсу и глубине;

Приборы подводной навигации;

Специальное подводное освещение;

Устройство для дыхания воздухом с поверхности (прообраз РДП);

Специальное подводное оружие (плавучая мина с часовым взрывателем);

Специальное приспособление для прикрепления мины к подводной части вражеского корабля.

 

Несомненно, Фултон был гением инженерной мысли конца XVIII и начала XIX века. Что касается подводного судостроения, то его «Наутилусы» стали первыми, пусть крошечными, подводными лодками, обладавшими важнейшими особенностями современных субмарин:

1) впервые были применены различные двигатели для надводного и подводного хода (парус и мускульный привод);

2) впервые был использован судовой гребной винт с несколькими лопастями;

3) впервые удержание глубины на подводном ходу осуществлялось с помощью горизонтального руля;

4) впервые появился прототип боевой рубки;

5) впервые лодка была снабжена средствами для визуальной ориентации на подводном ходу;

6) впервые лодка имела резервуар, содержавший запас сжатого воздуха для продления времени плавания под водой;

7) впервые было создано весьма эффективное для своего времени средство активного поражения вражеских кораблей под водой — буксируемая мина с взрывателем ударного действия;

 впервые была спроектирована двухкорпусная подводная лодка.

Изменено 23 Oct 2025 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

 
Фултон не бочку построил, а подлодку, полуподводное судно и первую самоходную паровую батарею. И теоретически мог бы построить больше до войны. И даже без лодок мог усложнить англичанам действия на море

 

свои «торпедо» и подводные лодки он тоже не забыл. В июле 1807 г. Фултон повторил на рейде Нью-Йорка эксперимент с подрывом судна, стоящего на якоре. Правда, из трех попыток взорвать цель удалась только последняя. После этого Фултон написал письмо президенту Джефферсону, предлагая, чтобы американский флот взял его мины на вооружение.

Тот 16 августа 1807 г. дал уклончивый ответ, в котором заявил, что «хотел бы видеть корпус молодых людей, тренирующихся для такой службы» (имелась в виду защита гаваней плавучими минами от вражеских кораблей), но лишь после того, как удастся создать по-настоящему практичные и надежные подводные лодки и «торпедо».

 

Кроме того, в договоре говорилось об «атаке подводными минами». До тех пор, пока правительство (т. е. Питт) не решит, что пора пускать в ход подводные лодки, Фултон должен был изготовлять «торпедо» и «каркасы».

Первые представляли собой плавучие мины в медных цилиндрах, снаряженные 180 фунтами пороха (82 кг) и снабженные контактными либо часовыми взрывателями. Под вторыми Фултон имел в виду простейшие катамараны, с помощью которых моряки-диверсанты должны были буксировать плавучие мины. Поясняя суть своего замысла, он писал:

«Это две деревянные балки около 9 футов длиной (274 см) и сечением 9 дюймов (23 см), расположенные параллельно друг другу таким образом, чтобы на поперечной доске между ними мог сидеть человек и грести веслом. Этот человек, в одежде черного цвета и в черной шапке, скрывающей лицо, приближаясь к вражескому кораблю должен полностью погружаться в воду, держась за поперечную доску руками, и направлять „торпедо“ прямо в цель».

За короткое время он сделал дюжину «каркасов», что позволило начать их применение против французских судов. Целью для первого рейда избрали Булонь, где стоял французский «флот вторжения». По иронии судьбы, этими силами командовал адмирал Эсташ Брюи, тот самый, кто шесть лет назад первым поддержал усилия Фултона по созданию подводной лодки. Впрочем, «мистер Фрэнсис» (псевдоним Фултона в официальных британских документах) не страдал угрызениями совести.

Поздним вечером 2 октября 1804 г. британский шлюп «Monarch» доставил к Булонскому порту четыре «каркаса». Матросы под руководством Попэма и Фултона спустили их на воду буквально в сотне метров от ближайших кораблей противника. «Люди в черном» ими не управляли. Часовые взрыватели должны были сработать через 10 минут. Предполагалось, что за это время прилив донесет мины до цели. Однако лишь один «каркас» взорвал своей миной пинас (небольшое судно), вместе с которым погибла его команда (21 человек), спокойно спавшая в трюме. Остальные три мины взорвались, не причинив ни малейшего ущерба врагу.

В декабре 1804 г. атака была повторена в порту Кале тремя «каркасами». Теперь буксируемые ими «торпедо» имели взрыватели ударного действия. Увы, они взорвались, не причинив противнику ни малейшего ущерба. Наполеон саркастически заявил о том, что «за английский счет вылетают окна в домах горожан».

После этого Адмиралтейство почти на год прекратило дальнейшие рейды к французским портам, предложив Фултону усовершенствовать свои мины.

В ночь с I на 2 октября 1805 г. состоялась третья атака, опять в Булони. К вражеским кораблям устремились пять «каркасов», которыми теперь управляли гребцы. Тем не менее, результат оказался нулевым. Диверсанты отцепили «торпедо» слишком далеко от избранных целей. От взрывов четырех мин снова пострадали лишь окна в домах возле гавани. Пятая мина не взорвалась, волны прибили ее к берегу. Но при попытке подъема из воды взрыватель все же сработал, погибли четыре французских матроса.

Чтобы укрепить свою пошатнувшуюся репутацию, Фултон срочно сконструировал гарпунное ружье для подведения мин к днищам вражеских кораблей. Его можно было использовать как со шлюпки, так и с подводной лодки.

15 октября 1805 г. на рейде маленького городка Уолмер (Walmer), неподалеку от Дувра, Фултон удачно продемонстрировал боевые возможности своего детища представителям Адмиралтейства.

Мишенью являлся трофейный датский бриг «Доротея» водоизмещением 100 тонн, стоявший на якоре в полумиле от берега. Два вельбота, с 8-ю гребцами каждый, под общим командованием лейтенанта Робертсона, устремились к нему. На корме у вельботов лежали две мины, прикрепленные к пеньковым тросам длиной 80 футов (24,4 м).

Когда в борт брига вонзились гарпуны, выпущенные из специальных мушкетов, рулевые сбросили мины в воду, а шлюпки повернули назад к берегу. При этом были пущены часовые взрыватели. Как вспоминал Фултон, спустя 18 минут «взрыв, казалось, подбросил корпус судна на шесть футов; он переломился пополам и две части рухнули в воду; через 20 секунд на поверхности воды остались только плавающие обломки»

[Rzay]

Коллега, если вы не понимаете разницы между лодкой Фултона и лодкой Бушнелла, говорить не о чем

Коллега, погуглите: В. Н. Инфантьев "По местам стоять. К погружению!", книга, читанная мной в пионерском детстве: там перечисляются все эти Бушнеллы, Фултоны, Шиллинги и Ефимы Никоновы - и попутно объясняется, почему до последней четверти XIX века говорить о действительно эффективных подводных лодках было в принципе невозможно.

[ясмин джакмич]

В. Н. Инфантьев

Секретарь отделения Союза Писателей вообще не признает существования подводных лодок до революции 1917 года - хоть бы он во время войны потопил сам десяток "Густловых"