Пост-Велосипедопанк

[Егор Шевельов]

В постапокалипсисе как правило одним из главных видов транспорта являются либо автомобили либо лошадиная тяга.  А что если зайти с другой стороны. Велосипеды. Конструкция весьма проста и надежда. Собрать из имеющихся деталей также не гигантская проблема. Был когда-то опыт самодельной сборки. Кроме того можно собрать примитивную схему с электрическим аккумулятором и его зарядкой от ног и получить эрзац Электро-Велосипед с скоростью движения до 50 км в час. Что думаете?

[Sverv]

Фильм Turbo Kid, 2015

 

Но лучше Roller Blade 1989 - классика постап треша.

Он лучше чем Solarbabies (1986)

Да, конечно это сначала постап на разных средствах перемещения без двигателей. Что касается электротранспорта в постапе - много ярких примеров в текущем конфликте, который не стоит упоминать. Достаточно, чтобы выводы делать.

Изменено Monday в 21:55 пользователем Sverv

[digger]

 Так и будет.ЮВА, Голландия, послевоенная Европа подтверждают, да и в СССР у почтальона Печкина появился.Велосипед или велотележка для грузов очень доступны и намного дешевле лошади, умеренное бездорожье в сельской местности - переносят.Но совсем постапок не годится : нужно производство шин и подшипников, тележные колеса человеку тяжело крутить.Производство резины - крупное, без натурального каучука качество сильно упадет, а это мировая торговля.

[Sverv]

Производство резины - крупное, без натурального каучука качество сильно упадет, а это мировая торговля.

Изменено Monday в 22:18 пользователем Sverv

[Нкоро_]

Достаточно, чтобы выводы делать.

Нет, недостаточный. Срок жизни аккумуляторов (и асфальта) слишком мал. Производство хорошей стали, подшипников из нее и хорошей резины - стервятникам недоступно.

То есть весь массовый панк закончится не успев начаться - дальше либо восстановление и будут более-менее нормальные моторы, либо деградация к телегам и насильникам носильщикам. То же кстати относится к запасам одежды, все эти люди в грязных джинсах на роликах уже через год будут в рванье на неедущих лыжах.

[dragon.nur]

без натурального каучука

...давным-давно заменённого синтетическим изопреном в смесях. Натуральный нонича разве что в презервативах.

Срок жизни аккумуляторов

А вот тут, пожалуй, соглашусь. Разве только дизельпанк в виде мотора ~Д-6 с отдельным "реактором" Фишера-Тропша на органическом мусоре (гнать низкосортный бензин).

[imnot]

Просто положу это тут:
https://fai.org.ru/forum/topic/52131-samokatnaya-kavaleriya-pmv/

Кстати, лошадка-то себя показала!

[prostak_1982]

Производство хорошей стали, подшипников из нее

Начнем с проблемы цепей или тяг для привода.

[digger]

 На самом деле в шинах около 50% натурального каучука : синтетический не обеспечивает требуемой эластичности.

[Нкоро_]

Начнем с проблемы цепей

А вот с цепями нет особой проблемы. - простейшая цепь состоит из трех стандартных деталей (пластинка, заклепка, ролик) и может делаться а-ля Пакистан в ограниченных только наличием ржавой арматуры и рабочей силы количествах. Совсем без станков цепи делать нельзя, но станочный парк времен Наполеона вполне подходит.

[Sverv]

Зачем вам цепь в суровом выживании?

 

 

 

Изменено вчера в 01:49 пользователем Sverv

[prostak_1982]

простейшая цепь состоит из трех стандартных деталей (пластинка, заклепка, ролик) и может делаться а-ля Пакистан в ограниченных только наличием ржавой арматуры и рабочей силы количествах.

Чтобы цепь получилась достаточно легкой для возможности использования в мускульном транспорте, материалы, хотелось бы, получше.

Зачем вам цепь в суровом выживании?

На втором фото цепь есть.

[dragon.nur]

На самом деле в шинах около 50% натурального каучука : синтетический не обеспечивает требуемой эластичности.

Надо было написать "чистый натуральный", ну да ладно.

Например, в одной современной покрышке компаунд может быть весьма сложен по составу: протектор из смеси стиролбутадиенкаучука (SBR), бутадиенкаучука (BR), бутилкаучука (IIR), антипрокольный слой из натурального каучука (NR), а боковины из силики (кремниевой кислоты) в смеси с СК. 

Как-то немного не об эластичности, да. Без антипрокольного слоя можно и прожить, либо заменить натуральный -- синтетическим изопреновым. Опять же, выбор за химиком-компаундистом, если он, хехе, будет.

[Нкоро_]

Чтобы цепь получилась достаточно легкой для возможности использования в мускульном транспорте, материалы, хотелось бы, получше.

Велосипеды конца 1890х делались по современным меркам из полного мусора. Ничего, люди использовали.

[Гусев]

Велосипеды конца 1890х делались по современным меркам из полного мусора. Ничего, люди использовали.

Фрики тогдашние использовали, для спорта и прогулок. Барская забава, как сказал бы почтальон Печкин.

А главное - такие аппараты можно было сооружать и на 200-300 лет раньше, но даже среди спортсменов они распространились только к концу (!) 19 века. Совпадение?©

Да нет - просто критичнее всех шин и цепей - массовые дороги с твердым всесезонным покрытием.

Даже велосипед (современный, с широкими шинами, кучей передач и амортизаторами везде, где можно и нельзя), по грязи не едет, а мучается, и даже не на черноземе, а на подмосковной глине. Грязевые велогонки у нас регулярно проводят, это прикольно  (особенно смотреть, а не участвовать), но спорт более чем экстремальный и до финиша доходят не все.

А все прочее типа роликов и электросамокатов, с их небольшими колесиками, уже по криво уложенной собянинской плитке едет с трудом, а на булыжной мостовой (не путать с брусчаткой!) сломается на первых 100 метрах (самокаты; ролики - так на первом метре вообще). 

Так что какое-то время продержаться только велосипеды. Самые простые, а ля ХВЗ "Ласточка", он же "дорожник". Никто новых делать не будет - а вот чинить старые и собирать из 3-х один можно и на коленке и долго.

Но и они будут работать только внутри и около стабильных поселений в хорошую погоду + на более-менее ровном рельефе. Как. собственно, и было в советской деревне: в хорошую погоду едем на рыбалку на великах, после серьезного дождя - пешочком. А если дождь застал на рыбалке, то обратно велосипед едет на тебе...

Изменено вчера в 08:24 пользователем Гусев

[digger]

 В хорошую погоду и по дорожкам, в том числе тропинкам, и использовалось, как в деревне выше описано : не гонять коня лишний раз или у кого его нет.В конце 19 века еще не было массовых асфальтовых и бетонных дорог, они появились после появления автомобиля, а по макадамовской дороге из гравия - мучение и смерть шинам.Все же лимитирующий фактор - технология и цена изделия.

 

[Нкоро_]

Да нет - просто критичнее всех шин и цепей - массовые дороги с твердым всесезонным покрытием.

Которые очень скоро закончатся. В Австралии и еще в паре теплых сухих мест с хорошими дорогами типа юга США лет 5 порассекают в стиле Безумного MAX Макса, а во всех прочих местах проблемы начнутся уже на 2й год.

[Рюрик]

Которые очень скоро закончатся. В Австралии и еще в паре теплых сухих мест с хорошими дорогами типа юга США лет 5 порассекают в стиле Безумного MAX Макса, а во всех прочих местах проблемы начнутся уже на 2й год.

сильно зависит от покрытия. Асфальт да, быстро сделает "того", но вот например трилинка (которая активно используется в той-же Польше) может спокойно сохраняться 70 - 80 лет (кое-где в Западной Беларуси например до сих по осталась трилинка 30-х годов во вполне удовлетворительном состоянии)

[Рюрик]

вот, например как выглядит дорога из трилинки в Брестской области (ни разу не знавшая ремонта за почти девять десятков лет - за недадобностью оного ремонта)

 

опять таки Брестская область - асфальт сверху перекладывался много раз и сами видите в каком состоянии, а унаследованной от поляков трилинке, что под ним - хоть бы хны

[Рюрик]

а вот как выглядит современная польская трилинка

[Гусев]

Асфальт да, быстро сделает "того", но вот например трилинка (которая активно используется в той-же Польше) может спокойно сохраняться 70 - 80 лет (кое-где в Западной Беларуси например до сих по осталась трилинка 30-х годов во вполне удовлетворительном состоянии)

И какой примерно прОцент / соотношение асфальтовых и плиточных дорог в регионе? Вопрос с подвохом. как понимаете...

Трилинка - очевидный вариант плитки, просто шестиугольной, бывает форма и похитрее. Плитка (и брусчатка как тоже вариант её), да и просто булыжная мостовая да, очень долго может работать без обслуживания (и даже лучше, чтобы не трогали всякие коммунальщики-копатели). Но есть нюанс - если клали её грамотные профессионалы (то есть вручную и тщательно, то есть долго) на правильное основание (то есть дорогое и тоже квалифицированно уложенное).

Знаю кучу примеров, когда подобные правильные дороги, служившие десятилетиями, тронули кривые ручки современных работяг - и усё. Восстановить не сумели, первой же весной все размыло.  

P.S. Древнеримские дороги по тем же технологическим причинам работали вообще тысячелетиями. Но по тем же экономическим причинам их тупо мало.    

[Sverv]

Как я понимаю, одной из ключевых особенностей ***панка постапа является фраза "государства рухнули...". Так что дорогами за пределами небольших общин никто заниматься не будет. А если они, государства, есть, это не постап, а средневековье.

Изменено вчера в 16:09 пользователем Sverv

[Гусев]

Как я понимаю, одной из ключевых особенностей ***панка является фраза "государства рухнули...".

Вы (и топикстартер) имели в виду постап. Чего-то-там-панк прекрасно уживается с мегагосударствами, обычно даже требует их..(Вообще-то первым певцом разных вариантов технопанка был Жюль Верн, хорошо прошелся по нему и Герберт наш Уэллс).

Изменено вчера в 12:33 пользователем Гусев

[Sverv]

Чего-то-там-панк прекрасно уживается с мегагосударствами,

Да, насчет панка согласен. Но тема действительно про постап.

[Гусев]

Угу. А в постапе дороги ладно что никто чинить не будет (а портить будут) - это 2-3-5 лет на развал, в зависимости от климата и почвы. 
Их и чистить зимой никто не будет. То есть в первую же зиму севернее субтропиков вообще всякое движение между поселениями прекращается. Ну, одиночки на лыжах (охотничьих или канадских ракетах) как-то пройдут, с мешком за плечами. Если очень захотеть.