Пост-Велосипедопанк

[digger]

 Зависит от сеттинга и жесткости постапка.Если выживут одни тараканы, то у них дорог не будет, а если сохранится разрушенная процентов на 80 страна, то будут стремиться поддерживать дороги, так как необходимо для торговли.Бетон делается элементарно и не зависит от завоза асфальта через пол-континента, камни везде есть.

  Кроме того, как я выше писал, годится и на грунтовке и на укатанном снегу, фактически весь год, кроме распутицы.Приехать в соседний городок по делам за 10 км или на работу - самое то для бедности.На коне - лучше, но его надо кормить, чистить и седлать.

Изменено 17 Dec 2025 пользователем digger

[prostak_1982]

Бетон делается элементарно

Как бы да, но нет. Правильное сырье, по факту, найти не так просто.

камни везде есть

То же самое.

[dragon.nur]

Правильное сырье, по факту, найти не так просто.

Окрестности Цемесской бухты -- триллионы тонн этого самого правильного сырья. Только к нему надо бы ещё триллионы тонн угля, а их под боком нет.

[Sverv]

То есть в первую же зиму севернее субтропиков вообще всякое движение между поселениями прекращается.

Поскольку его пока не было (хотя я бы сам с собой поспорил, ибо темные века эти типичный постримским постап), он существует в первую очередь в книжной и кинокультуре, основная масса которой идет из США (и малобюджетные фильмы из Италии и Австралии). Там снега нет, плотные каменистые шоссе есть и будет что пожрать вырастить.

А во всяких фино-швециях в постапе все равно во внутрених районах все вымрут, а тем кто будет жить в прибрежных рыбацких поселениях важнее драккар, чем велосипед.

Вообще, внутренние районы всех материков, не считая прилегающих к реках земель, позитивно вымрут и перестанут нуждаться в транспорте.

Изменено 18 Dec 2025 пользователем Sverv

[prostak_1982]

Окрестности Цемесской бухты -- триллионы тонн этого самого правильного сырья. Только к нему надо бы ещё триллионы тонн угля, а их под боком нет.

Дык, о  том и речь. Возможности современной цивилизации по, сравнительно, недорогому строительству основаны на логистике, которая во всех этих постапах разваливается в первую очередь.

[sigulin.maxim]

одиночки на лыжах

Ну нарты то не забудут? И если с оленями напряг, то поди собаки никуда не денутся? 

[Нкоро_]

Бетон делается элементарно

Кладочный раствор делается элементарно, просто дорого - если у тебя есть много известняка и древесного угля. Чтобы делать именно бетон надо иметь либо чудовищно много известняка и еще  больше древесного угля плюс соответствующую рабсилу, либо специфическое сырье типа итальянского пуццолана.

То есть бетон в постапе это либо не пострадавший от боевых действий анклав со своим газом/углем где кланы техноложцев поддерживают древние скважины и печи, либо уже этап уверенного восстановления.

[Vasilisk]

бетон в постапе

 

Кстати о постапокалиптике. Можно ли как-то использовать старый, искрошившийся бетон? Асфальт-то наверняка можно, расплавить и залить им новую дорогу, а вот из старого бетона получится какой-нибудь стройматериал?

[sigulin.maxim]

Можно ли как-то использовать старый, искрошившийся бетон

раздолбать в мельнице и использовать как наполнитель

[Нкоро_]

Можно ли как-то использовать старый, искрошившийся бетон?

Можно, как наполнитель для нового. Проблема та же самая - или ты можешь сделать с нуля дробилку и вибросито, и тогда постап уже несвежий, или это просто неактуально. Уровень технологий для производства с нуля стальной дроблики и велосипеда примерно одинаковый, так что...

[prostak_1982]

Асфальт-то наверняка можно, расплавить и залить им новую дорогу, а вот из старого бетона получится какой-нибудь стройматериал?

Как бы, не совсем.

В пользованном асфальте получается дофига всякого остается, что не очень хорошо для покрытия дороги, сцепляемость материалов между собой будет хуже, чем при использовании нового.

Да, сейчас производители дорожного оборудования предлагают системы регенерации асфальта, то там все не так просто, как кажется на первый взгляд.

[prostak_1982]

Можно ли как-то использовать старый, искрошившийся бетон?

раздолбать в мельнице и использовать как наполнитель

Тоже проблем много. Сам по себе бетон достаточно крошащийся материал. В общем-то, он работает, как связующее для наполнителей.

А с дроблением тех же ЖБИ вообще проблем навалом. Конструкции любого типа дробилок или мельниц, которые используют для измельчения пород, не предназначены для работы с арматурой и прочими подобными включениями. Нужно каким-то образом вытаскивать арматурный каркас из ЖБИ.

Самый эффективный способ разработали, то ли челябинцы, то ли сибиряки. Они передавливают ЖБИ плиту широким гидравлическим клином, потом арматуру извлекают ЭМ-конвейером, а бетонная смесь просыпается вниз в дробилку.

[Гусев]

Ну нарты то не забудут? И если с оленями напряг, то поди собаки никуда не денутся? 

Вы на болонках рассекать собираетесь? Или на питбулях с ротвейлерами? А в собачьей упряжи разбираетесь? Вот и я - "нет". 

"Собаки" - слишком общее понятие, подходящих мало, а тех, кто знает, с какой стороны к ним подходить - еще меньше. Это если собак вообще не сожрут выживальщики еще до зимы - а где-то и собаки не сожрут их. Собак кормить надо (круглый год), причем не одной лишь картошкой -  а еды в постапе обычно самим мало, [нерадиоктивных] мяса и рыбы тем более.. Плюс обучать и отбирать. 
То есть опять - успешный анклав с некоторым избытком еды сможет наладить собачий транспорт - за несколько лет отбора и дрессировки. И не только зимой - небольшой вьюк большая собака вполне себе несёт. (Она бы и тележку везла, но опять нужна дорога...).
Если им повезло иметь в составе более-менее опытного собаковода со специализацией на рабочих породах. Если очень повезло - еще и собаковода со своими собаками, и не вообще - а какими-то вариантами лаек / хаски и т. п. (овчарки, кстати, плохо годятся, у них ПО не на то заточено). 
Но это явно не всем так повезет.    

 

=========

Вдогонку: вообще-то нарты полярники 19-20 вв  и нынешние полярные туристы сплошь и рядом тянули сами, это и без собак много эффективнее, чем рюкзак. Так что нарты / волокуша, конечно, будут в ходу. Независимо от наличия подходящих собак.

Изменено 18 Dec 2025 пользователем Гусев

[sigulin.maxim]

за несколько лет отбора и дрессировки

Да как так и думал. Лет 10-20 до чего то работающего. Если только рядом не нашлось заводчика хаски/маламутов.

 

[imnot]

во всяких фино-швециях в постапе все равно во внутрених районах все вымрут, а тем кто будет жить в прибрежных рыбачких поселениях важнее драккар, чем велосипед.

Ну вон, англичане балуются со своими 288 дней спустя.

[dragon.nur]

Уровень технологий для производства с нуля стальной дроблики

Нет. Чтоб дробилка не рассыпалась на первой же тонне сырья -- нужны высокомарганцевые стали, а это уже "не совсем велосипед".

на болонках

на хаски.

[Гусев]

на хаски.

А вы умеете их готовить?© (к работе, не подумайте плохого).

И где вы их возьмёте? "Квартирные" из Москвы, кстати, не годятся, даже если очень повезет их найти.
Хотя... оказаться в постапе где-нибудь в Карелии - не самый плохой вариант по многим параметрам. Собственно, без везения там, в фоллауте, вообще нечего делать. Выживут только те, кому 1 шанс из миллиона выпадает 9 раз из 10... 

 

[dragon.nur]

"Квартирные" из Москвы, кстати, не годятся

Но лучше, чем ничего. Потому как бегать по паре десятков км в сутки минимум у них в генетике.

Выживут только

подготовленные, ибо удача споспешествует подготовленному уму. Доклад окончил, К.О.

[Crusader]

Можно ли как-то использовать старый, искрошившийся бетон?

 Можно. Обстучал его, чтобы лишнее отвалилось - и в опалубку под фундамент. стреднестатистический частный жилой дом удержит. Туда же битый огнеупорный/шамотный кирпич. Если куски бетона большие и подходящей формы можно просто вместо фундамента бросить и цементом просто углы/промежутки залить. Опять же, для частного жилого дома или гаража/сарая - нормальное решение, рабочее.

 Обычный кирпич нельзя - он быстро насосётся воды и развалится. Я помню, мы с братом двоюродным печку у него дома разбирали, так в подполе старые кирпичи ещё с царскими оттисками - от влаги просто в кашу превратились.

[seg49]

то поди собаки никуда не денутся? 

Их мясом кормить надо, с "лошадками" проще  Чтобы ремонтировать дороги нужны люди - "сытые и обутые"

Изменено 20 Dec 2025 пользователем seg49

[sigulin.maxim]

Их мясом кормить надо

в постапоке мясо не самая главная проблема. в крайнем случае можно врагами кормить (враги - почти все)

[Vasilisk]

в постапоке мясо не самая главная проблема. в крайнем случае можно врагами кормить

 

 

Смотря какой постапокалипсис. Если зомби, то со свежим мясом будут большие проблемы, а с мясом врагов так и вовсе... оно же заражённое.

Изменено 20 Dec 2025 пользователем Vasilisk

[Гусев]

подготовленные, ибо удача споспешествует подготовленному уму.

Типичная "ошибка выжившего".  Отставить.

К чему именно готовиться, заранее неизвестно, поэтому подготовленными окажутся только те, кому ПОВЕЗЛО угадать с этой самой подготовкой плюс (а точнее - умножение, вероятности перемножаются) и просто повезло НЕ оказаться в ненужном месте в неудачную минуту: в центре апокалипсиса любого типа  не выживает никто.

ТО есть СПЕРВА идет бросок чисто на удачу, на выживание - а уже ПОТОМ среди выживших - бросок на соответствие вашей подготовки месту, времени и характеру фоллаута. (Какая-то подготовка есть у всех, кроме малых детей и совсем ветхих стариков)

Скажем, вы таки спец по хаскам и даже питомник держите в Карелии, но апокалипсис застал вас в отпуске в Сочах (или на Бали). И что, помогут вам ваши хаски?

 

Увы: везуха и еще раз везуха, рандом рулит. Печаль, но..

Изменено 20 Dec 2025 пользователем Гусев