Ранее изобретение огнемета

[dragon.nur]

Сектор обстрела: Ограничен амбразурой в щитах. Примерно 60 градусов перед собой.

То есть установку сделать на вертлюге -- этого искинну не дадено. Расстрелять отключить.

закидывал Прайора

[Сеня]

Тягловые животные выпряжены, пехота перемещает тачанки в своих рядах

ага-под полторы тонны в сложном грунте

То есть установку сделать на вертлюге -- этого искинну не дадено

в смысле в виде башни танка?

 

[Сеня]

вначале попадают в воду, а затем на собственный корабль, находящийся на ходу.

каком ходу? Это абордажное оружие

[неспециалист]

мало кто в те благостные века участвовал в более чем одной большой битве

Навскидку вспоминается Ян Жижка старый солдат участник грюнвальдской битвы

еще Сервантес, участник битвы  при Лепанто?

[Число пи]

Навскидку вспоминается Ян Жижка старый солдат участник грюнвальдской битвы еще Сервантес, участник битвы  при Лепанто?

Вы и привели примеры одной битвы. Но Жижка ещё как минимум в Азенкуре участвовал. Можно вспомнить туеву хучу примеров с экспедициями в Новый Свет, когда горстки авантюристов не могли восполнять потери своими, и тем не менее не раз мочили местных. 

[Сеня]

Установки находятся в строю с пехотой провоцируя атаку ближнего боя

а просто колья вбить перед строем?

Изменено 23 Dec 2025 пользователем Сеня

[Сеня]

я уже не говорю о том что арабы будут с шутками устраиваясь карусель перед вашими повозками пока по ним без результата не выпустят весь состав. 

[Mamay]

ага-под полторы тонны в сложном грунте

10 человек укатят легко, 20 - унесут на руках.

в смысле в виде башни танка?

В смысле пожарного лафета.

каком ходу? Это абордажное оружие

20-30 метров - не много для абордажа?

а просто колья вбить перед строем?

Вы колья с собой унесете в случае наступления? Так-то можно и гуляй-город - табор развернуть.

я уже не говорю о том что арабы будут с шутками устраиваясь карусель перед вашими повозками пока по ним без результата не выпустят весь состав. 

Под арбалетными болтами это делать затруднительно.

[Сеня]

В смысле пожарного лафета.

высовываться под стрелы

10 человек укатят легко, 20 - унесут на руках.

 если у вас есть лишние 20 человек  то не проще ли таскать гуляй город который точно не пропустит всадников-пехоту, защитит от стрел и под прикрытием которого можно брать города

 

 

 

Вы колья с собой унесете в случае наступления?

конечно Раскачать и вытащить

[Сеня]

Под арбалетными болтами это делать затруднительно.

лошадь скачет  5 мс. То есть вы начнёте всё поливать смесью уже когда конница будет за 100 метров,Проскакивают мимо. Вы обстреливаете площади болтами. Когда они ускакали-смеси больше нет

[СЕЖ]

Я, к своему стыду, пока только начал знакомиться с творчеством Тришы, не просветите-ли насчëт "Меркавы"? Ещё был бы признателен за первоисточник с "Муссолинэ".

Насчет "Муссолинэ" не помню.

А "Меркава",:

1 Что если динозавры / дины доживут до наших дней

2 Если дины доживут до наших дней, то будут ли среди них дины-евреи?

3 Как повлияет дины-евреи на конструкцию танка "Меркава"

Как-то так

[BlSide]

лошадь скачет  5 мс. То есть вы начнёте всё поливать смесью уже когда конница будет за 100 метров,Проскакивают мимо.

Смесью начали поливать до того, как логпли доскакали. Лошади остановились перед огнём. 

Их обстреляли из арбалетов. 

Лошади умерли. 

[Temeluchas]

Гораздо позже. Точно после завоевания Египта.

Не забываем, что греческий огонь - это сирийское изобретение.
Византийское - сифоны. Но и они быстро разошлись от болгар до венецианцев с арабами.

"Ноу-хау" византийского флота - не сифоны и огонесмесь, а дромон.
"Традиционные" боевые корабли к 6-7 векам были медленнее торгашей.
Византийцы, рожая дромон, вытащили таран из воды и превратили его в надводную "шпору" (да, именно как на позднейших средиземноморских галерах) по которой после тарана абордажная партия перебегала на супостатское корыто.
Отказ от подводного тарана => улучшение обтекаемости корпуса + облегчение корпуса (не нужно усиление в подводной части) => дромоны оказываются самыми быстрыми и маневренными кораблями Средиземки.
 

20-30 метров - не много для абордажа?

Нолик лишний. 
20-30 метров - это уже вполне взрослые огнеметы из 20 века. В случае немцев - так вообще танковые.

Вы колья с собой унесете в случае наступления?

И что вас смущает?
Самый известный из примеров - Азенкур. Когда англичане поняли, что французы не собираются кидаться в лобовую на колья и самоубиваться - они вытащили колья, подошли к французской армии на дальность уверенного выстрела из лука, заново забили колья и начали стрелять.

Лошади остановились перед огнём.  Их обстреляли из арбалетов.  Лошади умерли. 

То есть сложное, дорогое, опасное для своих и ненадежное одоробло выполняет работу почти бесплатных кольев.
И даже если вы хотите тормозить конницу красиво и с огоньком - зачем в этой схеме сифон?


В принципе, самое близкое по функционалу использовали китайцы (как раз в рассматриваемый период). Трубки, набитые пороховой пастой (условно, там примерно половина состава - "порох", вторая половина - всякое рандомное дерьмо). Пыхали на несколько метров Причем за счет всякого дерьма в составе - огнесмесь еще и налипала на жертвы. В осадах более-менее работало, в поле - нет.

Изменено 25 Dec 2025 пользователем Temeluchas

[sigulin.maxim]

Трубки, набитые пороховой пастой (условно, там примерно половина состава - "порох", вторая половина - всякое рандомное дерьмо)

Вот кстати это уже настоящий огнемет - только пороховой. Фактически аналог Volksflammenwerfer46, только из бамбука.

[Сеня]

Лошади остановились перед огнём.

зачем?

[BlSide]

зачем?

Инстинкт. Там многометровые полотнища огня по земле. 

Изменено 25 Dec 2025 пользователем BlSide

[Сеня]

Инстинкт. Там многометровые полотниша огня по земле

они просто скачут вдоль строя в 40 метрах , осыпая неподвижный строй стрелами. как они это всегда и делали

[Crusader]

Я, собсна, давным-давно в "Информатеку" закидывал Прайора "The Age of the Dromon" - пока что по византийскому флоту других фундаментальных работ не написали.

 Было-было, помню.

[Mamay]

высовываться под стрелы

Между 2х щитов много на залетит.

если у вас есть лишние 20 человек  то не проще ли таскать гуляй город который точно не пропустит всадников-пехоту, защитит от стрел и под прикрытием которого можно брать города  

Гуляй-город был эффективен с пушками. В целом с огнестрелом. Этот огнемет аналог пушки, стреляющей картечью.

конечно Раскачать и вытащить

Под обстрелом?

они просто скачут вдоль строя в 40 метрах , осыпая неподвижный строй стрелами. как они это всегда и делали

Ну дык и в них стреляют наши стрелки.

лошадь скачет  5 мс. То есть вы начнёте всё поливать смесью уже когда конница будет за 100 метров,Проскакивают мимо. Вы обстреливаете площади болтами. Когда они ускакали-смеси больше нет

Что-то не понял. Всадник - вундервафля в которую нельзя попасть?

Еще раз. Пешие стрелки ведут перестрелку с конницей на дистанции действенной стрельбы их оружия. когда конница сближается, чтобы рассеять стрелков, в действие вступают огнеметы и рассеивают конницу.

Изменено 26 Dec 2025 пользователем Mamay

[Сеня]

Под обстрелом?

а в чём проблема?

Что-то не понял. Всадник - вундервафля в которую нельзя попасть?

всадник скачет вдоль строя. Арбалетчику  попасть в такую цель проблематично.

когда конница сближается, чтобы рассеять стрелков, в действие вступают огнеметы и рассеивают конницу.

конница не доскакивает до дистанции действия огнемётов, она скачет на строй противнка, поворачивает и скачет вдоль строя, потом возвращается .Она может повторять это пока смесь не закончиться. Потом она вытаскивает сабли и галопом опрокидывает лучников

 

 

Изменено 26 Dec 2025 пользователем Сеня

[dragon.nur]

в "Информатеку" закидывал Прайора "The Age of the Dromon"

...а нашёлся коллега Георг. Маска, не узнаю вас в гриме (с)

в виде башни танка?

"смотрю в книгу -- вижу фигу"? "Вертлюг", видимо, не для потенцированных искусственным идиотом умов.

Арбалетчику  попасть в такую цель проблематично

Двойная ликодлань (с)

[Сеня]

"Вертлюг

как только огнемётчик высунется на телеге над всем строем-все стрелы полетят в него. 

[dragon.nur]

все стрелы полетят в него

У вас уже и стрелы с самонаведением, и у огнемётчика ни каски с полями, ни доспешка? Вы делаете слишком много допущений в пользу одной стороны.

[Сеня]

и стрелы с самонаведением

огнемётчик отличная цель .Думая что человек может что то делать когда каждую секунду в него прилетает по стреле с бронебойным наконечником то сильно ошибаетесь

[dragon.nur]

.Думая что человек может что то делать когда каждую секунду в него прилетает по стреле с бронебойным наконечником то сильно ошибаетесь

Думая, что у вас сифонаторы все поголовно расстреливаются сосредоточенным огнём бронебоев -- вы ошибаетесь ещё больше.

 

Изменено 27 Dec 2025 пользователем dragon.nur