Ранее изобретение огнемета

[Mamay]

а в чём проблема?

Проблема в том, что в тебя стреляют. Достаточно метко.

всадник скачет вдоль строя. Арбалетчику  попасть в такую цель проблематично.

То есть арбалетчику попасть трудно в движущуюся мишень трудно, а конному лучнику с подвижной платформы легко. Суровая, я бы сказал челябинская, логика.

конница не доскакивает до дистанции действия огнемётов,

Для этого надо знать дистанцию действия огнеметов, как минимум.

она скачет на строй противнка, поворачивает и скачет вдоль строя, потом возвращается .Она может повторять это пока смесь не закончиться.

Скорее пока не закончится конница. Подставляться под флаговый обстрел с кинжальной дистанции, это форма самоубийства.

Потом она вытаскивает сабли и галопом опрокидывает лучников

Которые отойдут за строй сариссофоров.

как только огнемётчик высунется на телеге над всем строем-все стрелы полетят в него. 

Это какой-то пушной северный зверек семейства псовых! То есть 2 вертикальных ростовых щита не смогут защитить одоспешенного война.

огнемётчик отличная цель .Думая что человек может что то делать когда каждую секунду в него прилетает по стреле с бронебойным наконечником то сильно ошибаетесь

Дык конный лучник то же цель не плохая. Не в стрелка, так в лошадь попадешь. 

[Сеня]

То есть арбалетчику попасть трудно в движущуюся мишень трудно, а конному лучнику с подвижной платформы легко.

по тому что противник стоит строем

Для этого надо знать дистанцию действия огнеметов, как минимум

а она прекрасно видна ибо огнемётчики залействуют аппарат при самой начале атаки конницы. Никто не будет ждать пока всадники галопом ворвуться в ряды

 

[Сеня]

Подставляться под флаговый обстрел с кинжальной дистанции, это форма самоубийства.

ага-только все конные лучники всю историю  об этом не знали.

 

Этот тактический прием называется «Кантабрийский круг» (или просто «Карусель»).

Вот основные детали этого маневра:

1. Суть приема: Конные лучники выстраиваются в один или два ряда и начинают двигаться по кругу перед строем противника.

2. Как это работает: Всадник приближается к врагу, выпускает стрелу (или бросает дротик) в наиболее уязвимой точке траектории, а затем уходит по дуге назад в тыл своего строя. Пока он едет по задней части круга, он успевает перезарядить лук или взять новый снаряд.

3. Преимущество: Это позволяет обрушивать на противника непрерывный град стрел («шквальный огонь»), при этом сами лучники постоянно находятся в движении, что мешает врагу прицелиться в них.

Историческая справка:
Изначально термин возник в Римской империи для описания тактики племени кантабров (Северная Испания), которые использовали дротики. Однако позже этот термин закрепился в военной истории для описания аналогичных действий любых легких всадников, включая скифов, парфян и монголов.

[Сеня]

Которые отойдут за строй сариссофоров.

только проблема в том что за те несколько секунд когда станет ясно что всадники решили не стрелять, а рубить нифига не успеешь сделать

То есть 2 вертикальных ростовых щита не смогут защитить одоспешенного война.

смогут, но они же помешают применять огнемёт в нужную сторону. 

[Сеня]

Дык конный лучник то же цель не плохая. Не в стрелка, так в лошадь попадешь

 впрочем они и стрелять по огнемётчику  не будут-20-30 метров ничтожное расстояние для лука Просто так или иначе стрелки будут метать стрелы друг в друга, пока огнемётчики бессмысленно тратить смесь

Гораздо проще вместо огнемётов притащить аналог гуляй города и разместить за ним стрелков-так не нужно их прикрывать копейщиками и эффективность гораздо выше

 

Изменено 30 Dec 2025 пользователем Сеня

[Mamay]

по тому что противник стоит строем

Конница то же движется строем.

а она прекрасно видна ибо огнемётчики залействуют аппарат при самой начале атаки конницы. Никто не будет ждать пока всадники галопом ворвуться в ряды

смогут, но они же помешают применять огнемёт в нужную сторону. 

Какой фееричный бред.

ага-только все конные лучники всю историю  об этом не знали.

Знали, поэтому старались атаковать пеших лучников лавой, а не вступали в опасную перестрелку.

Этот тактический прием называется «Кантабрийский круг» 

Я отлично знаю как используются конные лучники. Только там не 1-2 рада всадников, а больше и движение больше напоминает стадион, при этом атакуют лучники с длинных прогонов, в том числе расположенных в тылу (стрельба через фронтальную линию навесом).

только проблема в том что за те несколько секунд когда станет ясно что всадники решили не стрелять, а рубить нифига не успеешь сделать

Это полностью противоречат исторической практике (то же сочетание в терциях копейщиков и мушкетеров).

впрочем они и стрелять по огнемётчику  не будут-20-30 метров ничтожное расстояние для лука Просто так или иначе стрелки будут метать стрелы друг в друга, пока огнемётчики бессмысленно тратить смесь

Какие у вас не уравновешенные огнеметчики.

Гораздо проще вместо огнемётов притащить аналог гуляй города и разместить за ним стрелков-так не нужно их прикрывать копейщиками и эффективность гораздо выше

Без копейщиков всадники подойдут к гуляй-городу в притык, закинут кошки и опрокинут теми же конями.

[Сеня]

Знали, поэтому старались атаковать пеших лучников лавой, а не вступали в опасную перестрелку

нашли проблему-достаточно  усилить устойчивость щита парой кольев вбитых в грунт

то же сочетание в терциях копейщиков и мушкетеров)

сравнили действие лука и мушкета на конницу.Я уже не говорю о пушках

[Сеня]

старались атаковать пеших лучников лавой, а не вступали в опасную перестрелку

а огнемётчики будут стоять среди лучников? при приближении лавы-лучники прекращают стрелять и убегают за строй копейщиков, оставляя повозки без защиты?

то есть лучники, копейщики, огнемётчики.  Не слишком ли сложно для битвы

[Partizan]

Вся беда античных и средневековых огнеметов- мизерная дальность и громозскость.. ну и логистика.. если иметь в боевых порядках пехоты что тоттипа ЛПО-50 или американских аналогов то они былиб очень полезны- и как прорыватели строя и как заграждение против кавалерии (хотя если политая огнесмесью лава вломится по инерции в строй тоже тот еще эффект будет) но вот именно в средневековом или античном исполнении.. разве что как противоштурмовое оружие укреплений.. если организовать попаданца, то можно попробовать в фугасные огнеметы и то такое себе..

[Mamay]

нашли проблему-достаточно  усилить устойчивость щита парой кольев вбитых в грунт

А еще лучше выкопать ров и насыпать вал с частоколом.

А вообще раздумываю над внезапно подъемными перед конницей заграждениями. Что-то типа рогаток. В 5-7 метрах перед основной линией пехоты.

сравнили действие лука и мушкета на конницу.Я уже не говорю о пушках

Арбалета, а не лука. Огнеметы функционально заменяют пушки.

а огнемётчики будут стоять среди лучников? 

Нет, среди пикинеров.

лучники, копейщики, огнемётчики.  

Точнее арбалетчики, пикинеры и огнеметные колесницы.

Не слишком ли сложно для битвы

Война - ремесло не простое.

 

[Число пи]

вообще раздумываю над внезапно подъемными перед конницей заграждениями

Вспомнился момент из "Викингов". По идее, такое не сложно. Даже с помощью банальной верëвки сделать можно. 

[Сеня]

Нет, среди пикинеров.

а лучники значит будут стоять перед сифонами

Арбалета, а не лука

для лёгкой конницы нафиг

[Mamay]

По идее, такое не сложно. Даже с помощью банальной верëвки сделать можно. 

Дипод и кол соединены веревочным шарниром. Под ноги дипода подкапываем ямки. Потом тянем за веревку, привязанную к концу кола. Ноги дипода упираются в ямки, дипод проворачивается и встает из горизонтального положения в вертикальное, поднимая один из концов кола. Противоположенный конец кола утыкается в заранее выкопанную ямку.

Подъемные колья устанавливаются перед линией пехоты на расстоянии до 10 метров. Колья устанавливаются в 2 ряда в шахматном порядке. Расстояние между кольями одного ряда около 1 метра. Расстояние между рядами 2-3 метра.

Изменено 4 January пользователем Mamay

[Mamay]

а лучники значит будут стоять перед сифонами

Конечно. Их отход за линию копейщиков, означает разрешение на выстрел огнеметчиков.

для лёгкой конницы нафиг

Больше дальность и точность выстрела. Ну и вообще, чтобы "в мясо" каждое попадание, т.е. вывод из строя.

[Sverv]

и как прорыватели строя и как заграждение против кавалерии

В принципе, для слома вражеского строя, если он движется, как и против кавалерии, подойдет любое инженерное заграждение - ежи, рогатины, фашины, волчьи ямы, солома с маслом/жиром/нефтью на земле. Все то что применялось веками.

Огнеметы полезны, если враг не хочет на нас наступать медленно и сомкнутым строем. Но если враг стоит на месте - ничто не мешает разбить его строй баллистами, скорпионами и прочими машинами, можно даже с зажигательными снарядами, которые дешевле в создании, перевозке и обучении применения.

Изменено 4 January пользователем Sverv

[Сеня]

Их отход за линию копейщиков, означает разрешение на выстрел огнеметчиков

ага-пыть, жара, стрелы, дым от предыдущих выбросов греческого огня,противоречивые крики начальников,  по полю метаются дикие всадники, лучники и копейщики совершают перестроения, а огнемётчики пытаются решить-можно ли уже начать процесс заливания или нет.

Лучники же должны стрелять , уворачиваться от стрел, определять когда и куда  убегать, причём в любой момент их может окатить греческий огонь сзади

 

[Сеня]

Больше дальность и точность выстрела

при времени подготовки к выстрелу секунд 20. За это время любая конница уверенно преодолеет метров 100

[Mamay]

ага-пыть, жара, стрелы, дым от предыдущих выбросов греческого огня,противоречивые крики начальников,

Да нет там предыдущих выстрелов. Перед сшибкой с нашими пикинерами конницу врага полили горящим керосином. На этом все.

при времени подготовки к выстрелу секунд 20.

Гастрофет - 1 выстрел в 5-7 секунд.

[Сеня]

 Важным доказательством того, что гастрофет (и ручные арбалеты в целом) был забыт в Византии, служат труды византийской принцессы и историка Анны Комниной (XI–XII вв.). В своей «Алексиаде» она описывает арбалет («цангру»), который использовали крестоносцы, как совершенно новое, «дьявольское» и незнакомое византийцам оружие варваров. Если бы гастрофет или его прямые потомки состояли на вооружении византийской армии, такое описание было бы невозможным.

Перед сшибкой с нашими пикинерами конницу врага полили горящим керосином. На этом все.

перед сшибкой с нашими пикинёрами конница остановилась этак в 40 метрах и расстреляла пикинёров, пока огнемётчики поливали перед ними почву

[Partizan]

В принципе, для слома вражеского строя

ну я не зря говорил именно про РАНЦЕВЫЕ огнеметы.. они легче и мобильней баллист и метательных машин, но совершенно не воспроизводимы на технологиях средневековья..так то да, от огнемета в виде бочки  на телеге, с дальностью в 10 метров, толку мало, только в крепости как противоштурм..

кстати если есть попаданец, то проще динамитные снаряды требушетами метать- толку будет в разы больше

[Sverv]

кстати если есть попаданец, то проще динамитные снаряды требушетами метать- толку будет в разы больше

Собственно, требюше, метающий амфору с зажигательной смесью весом 120кг на дальность в 300 метров отменяет необходимость в огнеметных фундерваффе в большинстве сражений, кроме тех, где необходимо совершать огнеметчиками по полю маневры. Зато инженерные машины могут метать через голову своих солдат, что неприятно для солдат, но весьма удобно.

В отличии от динамита, горючие смеси подходят для контроля поля боя - формирования зон препятствования перемещения врага или коридоров в которые врага загоняют, обабатывая огнем фланги. А динамитом еще попасть надо не только в место, но и вовремя - если враг пройдет по месту падения через 10 секунд после взрыва - обидно.

Изменено 5 January пользователем Sverv

[Mamay]

Важным доказательством того, что гастрофет (и ручные арбалеты в целом) был забыт в Византии, служат труды византийской принцессы и историка Анны Комниной (XI–XII вв.). В своей «Алексиаде» она описывает арбалет («цангру»), который использовали крестоносцы, как совершенно новое, «дьявольское» и незнакомое византийцам оружие варваров. Если бы гастрофет или его прямые потомки состояли на вооружении византийской армии, такое описание было бы невозможным.

Мы рассматриваем период противостояния Византии и арабов.

Римские арбалеты (манубалисты) встречались в Европе вплоть до VI века н. э. Начиная с этого времени они известны и в Византии, где назывались соленариями. Позже использование их снова почти прекратилось, поскольку византийцы сделали ставку на лучников, конных и пеших, в ущерб даже полевым метательным машинам.

К крестовым походам действительно подзабыли.

перед сшибкой с нашими пикинёрами конница остановилась этак в 40 метрах и расстреляла пикинёров, пока огнемётчики поливали перед ними почву

Огнеметчики не будут стрелять пока дальность не станет досягаемой. Да и вообще откуда коникам знать какая там дальность, да и вообще, что напротив них огнеметы.

Изменено 5 January пользователем Mamay

[Сеня]

Огнеметчики не будут стрелять пока дальность не станет досягаемой. Да и вообще откуда коникам знать какая там дальность, да и вообще, что напротив них огнеметы.

дальность через шпионов, а огнемёты в виде повозок прекрасно видны

[Mamay]

дальность через шпионов,

В 7 веке арабы - дикие племена. Стратегическая разведка не их конек.

а огнемёты в виде повозок прекрасно видны

Да фиг там разберешь, Скорпион это или еще какая машина.

[марик]

Это проходит один раз. В дальнейшем уже в курсе и дальности плюс, минус и что делать с этими неуклюжими машинами