Что если Дарвин все-таки стал священником

[Роман Тишулин]

Не знаю даже где обсудить эту тему, но хочется ибо я поклоник биопанка) а тут есть все. И альтернативная история, и биомеханикус на викторианкий лад, и биомрнстры в стиле левиафана(книжной серии) или того мира из черновика Лукъяненко.

 

https://m.youtube.com/watch?v=AL1EXkV_HFQ&t=2905s

Изменено Wednesday в 23:45 пользователем Роман Тишулин

[sanitareugen]

Одна весьма популярная серия романов на стыке жанров (фэнтези, АИ и детектив) завязкой имеет то, что Ньютон, как известно, богослов по образованию, продолжил работать по специальности.

[VIR]

Ньютон, как известно, богослов по образованию, продолжил работать по специальности.

А он и продолжил. Говорят, Апокалипсис комментировал. Но Сергей Петрович Новиков почему-то считал что нынешние англичане этого стесняются. 

[VIR]

Кстати, вроде бы Мендель выл священником. Но это не помешало ему придумать генетику. 

 

Да и Коперник был каноником. Тоже не помешало.

 

А почему Ньютону помешает? 

[Tayhard]

Там в видео случайно Льюис Кэролл не упоминается? Тоже священнослужитель. Не знаю, были ли они знакомы с Дарвином, но тандем мог бы выйти впечатляющим.)

[Звёзды Светят]

Ньютон, как известно, богослов по образованию, продолжил работать по специальности.

 

Что в Ньютоне  было от богослова?...

Его принцип: "Гипотез не измышляю!".....

[ясмин джакмич]

Что в Ньютоне  было от богослова?...

Асексуальность 

[Роман Тишулин]

Одна весьма популярная серия романов на стыке жанров (фэнтези, АИ и детектив) завязкой имеет то, что Ньютон, как известно, богослов по образованию, продолжил работать по специальности

Любопытно... Как называется? 

[sanitareugen]

Я имел в виду серию романов Рэндалла Гаррета о лорде Дарси. Непосредственно в ней Ньютон не упоминается, но развитие естественных наук замедлено, компенсируясь магией. А о том, что Ньютон сделал духовную карьеру, став епископом Кентерберийским, упоминается в рассказе, прямо не входящим в цикл, но в котором развитие науки сильно заторможено.

[Роман Тишулин]

Я имел в виду серию романов Рэндалла Гаррета о лорде Дарси. Непосредственно в ней Ньютон не упоминается, но развитие естественных наук замедлено, компенсируясь магией.

Спасибо) 

[VIR]

Его принцип: "Гипотез не измышляю!".....

А разве механика не гипотеза? А выражение для силы гравитации?

Все фундаментальные теории и уравнения - гипотезы. Они потому и фундаментальные что ниоткуда не выводятся. О них можно только догадаться. 

[sanitareugen]

Что в Ньютоне  было от богослова?... Его принцип: "Гипотез не измышляю!".....

"С точностью до наоборот".

Принцип (эссе Scholium Generale, приложенное ко второму изданию "Начал") звучал так:

Я пока не смог обнаружить причину этих свойств гравитации из явлений, и я не выдвигаю гипотез. Ибо всё, что не выводится из явлений, должно называться гипотезой; а гипотезы, будь то метафизические или физические, основанные на оккультных качествах или механические, не имеют места в экспериментальной философии. В этой философии частные положения выводятся из явлений, а затем обобщаются индукцией. 

То есть "не выдвигаю гипотез" это "не начинаю с априорных предположений, из которых вывожу факты", а "исследую факты и выявляю закономерности"

("Механические гипотезы" это пинок в Декарта с его теорией "вихрей", объясняющих движение планет, оккультные - как раз богословские)

[Гусев]

Проще говоря, Ньютон занимался феноменологией. Как, собственно, и большинство нормальных физиков-экспериментаторов и изобретателей (кто не в курсе - в физике Ньютон был именно экспериментатором, вовсю работавшим руками, прямым продолжателем Галилея). Это школьникам "в доступной плоской форме" вешают на уши его "законы" так, словно они - результат некоего мистическо-теоретического озарения, заодно приписывая Ньютону достижения подзабытого Галилея, который на самом деле далеко не только и делал, что Землю вертел). А Ньютон изобрел и сделал кучу новых приборов... А самый популярный свой закон всемирного тяготения вывел, работая на оборонку, по гранту Адмиралтейства. Он вообще по нашим понятиям занимался прикладной наукой и решал практические задачи, заменяя собой несколько нынешних отраслевых НИИ.  

Так что и Мастером над монетой работал вполне по профилю.  

=========

Ну и насчет "развитие науки сильно заторможено" - не-а. В чем-то НЕ сильно, а в чем-то, может, и ускорится. Ньютон не в вакууме работал, активно взаимодействуя с кучей коллег. Те же Лейбниц, Гук, Барроу, Гюйгенс в чем-то его НЕМНОГО опережали, в чем-то НЕМНОГО отставали,  в чем-то решали те же задачи другими методами. Эпические sratchi между Ньютоном и Лейбницем по матану, между Ньютоном и Гюйгенсом по оптике... где именно что все были в чем-то правы, а в чем-то нет - это все разборки монстров науки одного уровня.

Ну да, дискуссии стимулируют, но от того, что форум покинет один - пусть и очень активный - участник из многих, жизнь не остановится. 

Доказано ФАИ. 

Изменено Friday в 08:38 пользователем Гусев

[Сеня]

Что в Ньютоне  было от богослова?...

Ньютон создатель  современного богословия, которое в настоящий момент и направляет человечество

 

[VIR]

"исследую факты и выявляю закономерности

 А из каких фактов Ньютон вывел механику? Действительно интересно. Мы же получаем механику уже в готовом, отполированном виде. А вот как Ньютон догадался? 

[VIR]

Ньютон занимался феноменологией.

С чего это? Механика - микроскопическая теория. 

[Гусев]

С чего это? Механика - микроскопическая теория. 

 

Все фундаментальные теории и уравнения - гипотезы. Они потому и фундаментальные что ниоткуда не выводятся. О них можно только догадаться. 

- это и есть определение феноменологии. Описание наблюдаемых феноменов. 
 

Ну, если под "догадаться" вы понимаете не "медитировать на  свой пуп", а "медитировать на ряды наблюдений".

Или в формулировке, которую нам давали на 1 курсе физфака "фундаментальные законы [сохранения] подтверждаются всем опытом человечества, обобщением которого они и являются". То есть, например, энергия сохраняется потому, что до сих пор она всегда сохранялась. "Всегда так было" - это и есть феноменология. 

Тут, кстати, не хватает одного слова: "предшествующим" опытом. То, что "до сих пор всегда было так" не гарантирует, что завтра не случится иначе.   ПРАКТИЧНО предполагать, что и завтра феномены будут вести себя как вчера. Но 100% гарантий нет.

В той же космологии совсем недавно на полном серьез рассматривались (да и не вполне забыты), скажем, объяснения расширения вселенной тем, что кое-где у нас порой продолжается возникновение материи из ничего (не из вакуума - просто из ничего). Только очень мало и редко, типа один протон на сколько-то там кубических парсеков в сколько-то много лет раз. Так что нынешними приборами пока не засечь. 

Классический пример феноменологии - система Птолемея. Вполне себе работала на практике. Причем лучше, чем гипотеза (спекулятивные измышления из общефилософских / общетеософских соображений) Коперника. Пока её Кеплер не сумел скрестить с наблюдениями реальных феноменов. 

 

Ньютон, кстати, насколько можно догадаться из его трудов, для вывода закона тяготения медитировал не на яблоки, а на таблицы движения Луны. Которые к тому моменту уже были очень тщательно отнаблюдены все для того же Ройял Нэви: приливы предсказывать и долготу определять очень сильно надо было...

Изменено Friday в 10:27 пользователем Гусев

[Гусев]

Мы же получаем механику уже в готовом, отполированном виде. А вот как Ньютон догадался? 

Постепенно.
Причем начал догадываться еще Галилей (может, и не он один, остальных забыли). Первый, самый принципиальный закон Ньютона - целиком его, Ньютон только дал практичную формулировку, именно что отполировал. И по второму закону (F=ma) Галилей опыты ставил, до отполированной формулы не дошел (насколько я в курсе), но наработки были, в какую сторону копать...