Плата за жизни

[марик]

Там дальше про то, о чем не говорят, во избежание. поэтому небольшой прыжок и сразу окончание

 

Эпилог.

 

          Опять потолок. Так и не сумел понять, сразу проходит возвращение или он должен спать. Туда могло быть очень по-разному. Обратно вроде бы всегда в ту же минуту, как отбыл. Никто разницы не замечает. Вроде бы, потому что через несколько лет на той стороне, в прошлом, толком и не вспомнить, когда отправился. Да он и сам не замечал эту грань.

Как был босой и голый вылез из-под простыни и зевая прошел к окну.

И тут его пробило настоящим ужасом. Это не Питер! Совсем другие здания и нет реки. Допустим, он забыл за эти годы обстановку в гостинице, но это ничуть не похоже на номер. Явно жилая квартира с грязной клавиатурой к компьютеру незнакомой модели, а валяющиеся на столе книги точно не первый день в небрежном беспорядке! Он неизвестно где и мало шансов на появление Иры!

Тут дверь без стука распахнулась и ворвался какой-то подросток.

— Ты совсем охренел, — сквалыжным тоном заявил, — только встал, а нам еще ехать почти час! Опоздаем!

— Я чего-то плохо себя чувствую, — пробормотал Никита, автоматически переходя в состояние «не понимаешь происходящее, не говори определенно и не раздавай обещаний».  

          Хорошо хоть по-русски обращается, а то б пришлось мычать. Неужели сходу второй заброс? Никогда такого не было, но кто обещал полное счастье.  

          Пацан резко развернулся и выскочил за дверь, с силой хлопнув на прощанье.

          — Мама, — донеслось оттуда, — Никита совести совсем не имеет. Он только встал.

          — А ты после вчерашнего ждал иного? — голос был женский, но ему смутно знакомый.

          — Он без трусов! — крикнул пацан, явно довольный.

          На это раз в дверь постучали и он успел натянуть штаны.

          Вошла мама. То есть это и была его мама, без всяких сомнений, не настолько забыл прежнюю жизнь. Одна проблемка, как ушел со второго курса универа, так жил отдельно от родителей, купив квартиру. Им крайне не нравилось его поведение. Нужна профессия и возможность обеспечивать себя, уверенно повторяли избитые мысли. Уж что-то, а будущее он себе точно создал, как и условия для приятной жизни. И эта квартира точно не родителей, уж вид из окна ни с чем не спутать.

          — Похмелье? — спросила она без особого сочувствия.

          — Ага, голова болит.

          — Меньше б шлялся по барам, лучше б себя чувствовал, — привычным тоном. — Сроду у тебя голова не болела. У тебя ж там вместо мозгов кость, а ей болеть незачем.

          Чиво? — мысленно заорал Никита.

          Видимо у него и на лице нечто отразилось, потому что нотация продолжения не получила.

          — Ладно, — вздохнула, — сама отвезу. Но это в последний раз!

          Он постарался сделать умильное выражение, не выдержал и обнял мать. После возвращений его вечно пробивало на сентиментальность.

          — Не подлизывайся, — сказала она, тем не менее, довольно. — Придет отец с работы, сделает серьезное вливание.

          Одно можно сказать наверняка – это возвращение и Москва. Очень странно. Прислушиваясь к голосам в квартире, он привычно проводил обыск по новому месту жительства. Особых тайников обнаружить не надеялся, но уж больно ситуация озадачивала. Телефон запоролен, попытка подобрать не удалась. В бумажнике мелочь, паспорт и вогнавшая в ступор квитанция об оплате стандартного набора: гамбургер, кока-кола, все такое. Только очень много сказавшее название АСТ. Неужели?

Еще оказался паспорт. Его имя и фамилия с прочими данными, но вот дата рождения на день позже. Тут его всерьез затрясло. Уже и не ясно от страха или от возбуждения.

          — Никита, мы ушли! — прозвучал мамин голос и неожиданно громко хлопнула наружная дверь.

          Он вздрогнул, выходя из дурацкого ступора. Со скоростью спринтера метнулся в ванную, к зеркалу. Где ж ему еще быть, как не там и уставился на свое отражение. Вроде он. Или нет? Есть разница или у него в голове шарики за ролики заехали? Не понять. Сам на себя редко внимание обращаешь, а когда видишь раз в восемь лет, уже толком и не вспомнить, вот эта морщинка под глазом была, а волос из носа торчал?

          В итоге, так и не придя к определенному выводу он принялся изучать фотографии на стенах и вещи, заглядывая во все комнаты подряд и тщательно ставя на прежнее место. Через какое-то время мог сделать уверенный вывод: да, эта новая жизнь отличается от прежней и кардинально. У него и прежде имелось подозрение, основанное на обмолвках и подслушанных в детстве разговорах, а теперь оно перешло в уверенность. Родители не «осчастливили» его братьями и сестрами исключительно из-за тех самых головных болей. Не было у них сил и денег на новые проблемы. Здесь он полностью нормален и имеет младших родственничков. Три и пять лет позже его появления на свет.

В этом мире болей не было и они склепали еще двоих: мальчика и девочку. Он не нашел не только аптечный склад родителей, для борьбы с мигренью, но и личную заначку на крайний случай. Зато раскопал медицинские бумаги, по которым он здоров, как бык племенной и не в армии, потому что учится в университете.

          И тут невольно вставал вопрос, всё? Больше ему в прошлое ходу нет? Это ведь, очень вероятно, даже не его тело. Никиты, но иного. В голове раздрай. С одной стороны, прожить несколько жизней — огромный бонус. С другой, он отдавал себе отчет, насколько был оторван от семьи и как им такое обидно. Все ж отсутствовать годами, а порой десятилетиями и потом тяжко воспринимать родителей в виде более мудрой инстанции. Сам кому угодно надаёт замечательных советов. Да и воспринимал их отнюдь не старшими, а ходить на работу с и до вовсе невозможно. Порой и записи не помогали, с кем общался вчера и по какому поводу намертво забывалось. Это, если помнишь, кто к тебе обратился. Люди сначала удивляются, а затем начинают принимать за неадекватного типа.

Кстати, в хорошо знакомой папке лежали документы на квартиру и ипотеку. Похоже, никаких денег Архипа у них не было. То ли княжеские цацки все еще лежат в тайнике, то ли это некий параллельный мир. Да и жили они, судя по всему, небогато. Купить удалось с солидной скидкой от банка, все ж мать там работала замначальником отдела. Опять же, как до клада. При этом название абсолютно иное, но некоторые вещи не меняются. Отец, например, все равно остался историком, пусть и не в школе, а профессор в МГУ. Гораздо лучше, но та же степь.    

          Ой, блин! Как можно так тормозить! Это ж товарищ Сталин! Точнее его отсутствие в мировой истории!

          Никита бегом кинулся в свою комнату и полез в компьютер. К счастью, тот не имел пароля и можно было зайти спокойно в интернет. Здешний Никита тот еще оболтус. Хотя ничего серьезного у него и быть не может, скорее всего. Он уже понял, тот пошел по папиным стопам хотя и не особо прилежно учился. Скоро диплом.

          Сейчас интересовало не это. Пробежался по историческим сайтам, пропуская кусками и только усилием воли, часа через два, перестал скакать по ссылкам.

          Можно себя поздравить, подумал с сарказмом. Человек, совершивший МНВ[1] на историю и получивший максимально возможный итог. Жаль, никому о таком не расскажешь. За психа примут.

          Гражданская война, на первый взгляд прошла без особых отличий. Эсеров еще при нем разогнали, анархистов тоже. Может кого на Южном фронте не расстреляли, но в подробности углубляться не стал. Все равно не помнил какие конкретно генералы были начштаба Фрунзе до изменения и после, к примеру. Какое-то время все шло по накатанной колее. Смерть Ленина, внутрипартийные разборки. Троцкого изгнали из страны, а вот затем вылез некий Рыков. Ну, совершенно в голове не сохранилась фамилия.  

          Сталина знал. Не близко, но знал. В 1917 - член Ленинского ЦК (8 человек), который и делал революцию. И не просто член ЦК, но и входил в состав руководящей четверки (Ленин, Троцкий, Сталин, Свердлов), будущего Политбюро. С 1917 он как минимум четвертый человек в партии, а после смерти Свердлова в 1919 уверенно спорит с Троцким за второе. Никакая «свита» его не делала, он собирал свою группировку и потихоньку вводил верных людей в ЦК, ПБ, секретариат и прочие структуры.

          Здесь явно нечто пошло не так. Совершенно не ясно, где связь, но за неимением Сталина Рыков умудрился выйти на первые роли, сначала сотрудничая с Зиновьевым и Каменевым, а после убирания Троцкого и их задвинул. Вышел очередной культ личности, но этот явно был гораздо менее агрессивный. Оппонентов, кроме прямых троцкистов, убирал в ссылку на мелкие должности, но не расстреливал.

Коллективизация прошла гораздо мягче, в течение аж двух пятилеток. Индустриализация гораздо успешнее, без авралов и перевыполнений обязательств, с бессмысленным расходованием средств. Даже операция «Весна» с посадкой царских офицеров спущена на тормозах, а 37год имел место только в глазах Солженицына. Сажали, ага. По-прежнему в районе предыдущих и последующих годов и даже не клепали всем подряд ярлык троцкист. Но прежних ленинских партийцев, как по заказу в этот сакральный год, выпололи всерьез. Правда поехали они не в общую яму с пулей в затылке, а руководить колхозами и домами культуры. Кто не справлялся спустился еще на пару ступенек ниже. А несколько, типа Молотова, напротив, вернулись в Москву на серьезные должности. Не такие козырные, как в прежней жизни, зато жен в лагерь не отправляли.

Строил Рыков социализм в одной отдельной взятой стране, практически прикрыв Коминтерн. Заодно и компартии за границей имели больше воли и не страдали вечными расколами из-за руководства из Москвы. Поскольку социал-демократов никто не объявлял врагами, то и на союз с ними шли коммунисты, включая Германию. В итоге Гитлер так и остался за бортом. С ним считались, но к власти не пускали. Тем более, что никаких резких внешнеполитических движений новый правящий левый блок не делал, охотно идя на сотрудничество как с Францией, так и с СССР.

Читать все подряд было долго и нудно, но главное Никита вычленил сразу. Демонстративно отказавшись от Эльзаса с Лотарингией, левая германская коалиция отхапала Судеты и земли Польши, населенные немцами, оформив все это плебисцитами. Правда, поляки, в отличие от чехов, пытались сопротивляться, но война на два фронта, без поддержки, оказалась не для них. Англия самостоятельно встать на защиту обижаемых не пожелала, а Франция не видела смысла. В результате часть территории Польши отошла к СССР, а сама Речь Посполитая скукожилась до минимальных размеров, зато одни ляхи.

Собственно Союз взял землю, на том же основании, как Германия. Воссоединение народов. На некоторых территориях провели обмен населением и границы не вполне совпадали с ему привычными. Тем более, на том установился мир и благодать. Прибалтика с Финляндией отделались легким испугом. Литва так и вовсе получила приличный кусок от чужих ляшских территорий и автоматически встала в оппозицию ко всем, желающим прежнего, крепко задружившись с советами. Похоже здесь они заняли нишу Финляндии. Нейтральное государство, работающее посредником.

В Азии чего-то происходило, с военными столкновениями, но его это уже не трогало. Большой войны так и не случилось! СССР тихо дрейфовал в сторону мелкой внутренней торговли и больших контрактов с немцами, французами, а затем и американцами. Новые концессии, получение технологий и дешевая рабочая сила при высоком росте населения и потоке готовых трудиться за гроши на заводах. Через пару поколений имелось нечто напоминающее Китай 2000х. Энергетика и железные дороги государственные, как и военная отрасль, остальное в частных руках, но попробуй против партии вякнуть. Моментально увидишь небо в клеточку. Достаточно мощное государство, предпочитающее купить ключевые предприятия за бугром, а не захватить чужую землю.

Что интернет мог серьезно цензуриться Никита не сомневался, но выход на заграницу свободный. Как и возможность поехать туда туристом или на работу. Подавляющему большинству и дома было неплохо. Естественно, полного счастья не было ни здесь, ни в Европе, ни в той же Америке. Всегда найдутся кому лучше, кому хуже живется. С этим еще разбираться придется, в том числе по части собственной семьи.

Основное он и так понял. Все ж нехотя сломал историю даже не страны, всего мира. Можно было б собой гордиться, если б не произошло закономерное: его тоже коснулись изменения. Кстати, почему он родился при такой разнице миров, вопросов не вызывает. Родаки коренные москвичи. Настолько коренные, что их родители жили практически в деревне по соседству с дореволюционным городом. Вместе ходили на завод, а когда из старого жилья принялись переселять в хрущевки (здесь это называлось рыковки) угодили в соседние дома. Дети, естественно, посещали одну школу и прекрасно знали друг друга. Разница в год — это мелочь. Даже компания одна. Все закономерно. Между прочим, почти у всей мужской части их семейств была бронь из-за работы на выпуске военной продукции. Здесь и вовсе никто не мог погибнуть и резко ничего не изменилось.  

Для них. А вот ему заранее кисло. Прежняя жизнь коту под хвост. Не то, чтоб головные боли радовали, однако привычное зло, сменяемое очередной полноценной жизнь. И, очень похоже, единственная. Воскресать больше не удастся. Теперь вряд ли это повторится. Хотя… кто ж его знает? Вдруг! По крайней мере он знает, чем заплатил за отсутствие Второй мировой и миллионов погибших. Не такая уж высокая цена, если задуматься.

А пока нужно убедиться в наличии шкатулки Архипа. Если она существует, прежний Никита точно не ходил в прошлое. Но оно изменилось позже, уже в 20 веке. То есть, драгоценности могут там лежать до сих пор. От такого мозги скрипят, но раз однажды наварились, почему не второй. По любому надо съездить в Швейцарию и выяснить, как там с его вкладом. Царские бумаги продал еще в 20м, а вот номерной счет до сих пор существует и монеты из коллекции не подешевели. Татьяна о нем не знала. Интересно, сколько там набежало.  

С АСТом все именно так, как и предполагал. Даже более удачно, видать детки не дураки вышли. Не просто удержали, но и изрядно раздвинули границы. Компания АСТ, то есть сын Александр, Соня, родившаяся в США и Татьяна (а в скобках непроизнесенное лукавство про Астахова), уже в 24м существовала и давала стабильную прибыль. Макдонольдс еще не родился и его нишу занял заранее, на тех же принципах. Разница в том, что прекрасно знал, чего добивается. Список интересов в самых разных областях достаточно велик, но основное все ж изначальная фирма. Все прочие компании дочерние или держат солидный пакет акций.

И вот, его потомки мультимиллиардеры, но не пойдешь же к ним за своей долей. Да и плевать. Его ждет Цюрих и там должно хватить на всю жизнь. А вот чем дальше заниматься, если он больше не ходок в прошлое? Даже о законах этой страны не имеет представления.

А, какая ерунда! Здесь хоть не стреляют. Это ж надо было так влипнуть. Прямого поезда не было, торчать на вокзале они боялись. Сели на идущий южнее. И уже вечером добрые молодцы остановили прямо в поле. Тут бы и карачун пришел, но на его счастье там оказался прекрасно его знающий Волин. В России как раз началось разоружение анархистов и тот своевременно отбыл на Украину. Никак Никита не мог сказать, я хочу удрать из этой страны пока не поздно. Пришлось делать радостную морду и идти с махновцами. А то б за ними не заржавело. Могли и хлопнуть прямо на месте.

          Никита хмыкнул, набрал собственное имя «Данила Астахов» и внезапно выскочило несколько страниц ссылок. Причем на парочке форумов его обсуждали в качестве попаданца, называя вселенцем, приводя в качестве доказательства слова Анастасии Грек!

          Он тихо пофигел и вновь полез в поиск. Увиденное натурально поразило. Настя стала известным историком, с кучей степеней и работ. А параллельно или перпендикулярно она писала книги. Причем в нескольких жанрах.

Была детская литература от сказок до достаточно серьезной серии из восьми книг про девочку Анфису, сующую любопытный нос куда надо и не надо, попутно раскрывая преступления. Судя по аннотациям, сыщица росла вместе с новыми книгами и если изначальные истории достаточно с детскими проблемами, то под конец уже и до маньяка добралась. Эдакие остросюжетные детективы для младшего и среднего возраста. В чем-то напоминало Поттера, но без волшебников.

          Было несколько книг, сопровождаемых восторженными отзывами взрослых читателей, хотя и явно относящихся не то к фэнтэзи, не то фантастике. Даже на первый взгляд не имеющие отношения к стандартному мечемаханию. Одни названия «Мечты сбываются», «Девочка с душой хищника» или «Красная шапка. Все было не так» и еще пяток похожих. Для сороковых-шестидесятых годов это было нечто, вызвавшее шквал подражаний и целый жанр — черное фэнтэзи, где ставятся нравственные проблемы, но в занимательной упаковке, да еще и с выпущенными кишками. Даже сегодня читабельно, писали в комментариях. Настоящая классика, куда там американцам. У них разве Хайнлайн может соперничать.        

          А была еще целая серия научно-популярных книг. «Археологические открытия», «Тайны древних курганов», «Исчезнувшие города», «Завоевание Сибири», «Байки археологов», «Открытие неизвестных народов» и тому подобное. Тоже масса восторженных отзывов. Похоже она умела даже о науке поведать так, чтоб заинтересовать.

          И особняком как раз та самая история, на которую ссылаются. В отличие от остального он принялся внимательно читать не такой уж большой текст.

 

          «Я никогда и ни с кем об этом не говорила, но годы идут, уже смерть игриво подмигивает вторым инфарктом и неприятное чувство, будто нечто не свое украла, все сильнее. Дело даже не в «Уральских сказах». С самого первого издания там всегда указывают: «Записано по рассказам Данилы Астахова». Только никто не верил и не верит. Однажды в редакции очень умная дама, работающая редактором, прямо сказала: «Не знаю милочка, зачем вам эта выдумка, но настоящий Астахов личность достаточно известная и сроду на Урале не был».

          И тут меня всерьез задело. Как-то не приходило в голову, что нашего Данилу могут хорошо знать посторонние люди. Мало ли тогда революционеров было, исчезнувших без следа. Мои интересы находились совсем в иной плоскости и история гражданской войны в них совершенно не входила. Я ее, некоторым образом, на себе испытала и «Краткий курс истории партии» сдавала в университете с гадостным привкусом. Слишком многое, считающееся догмой в реальной жизни было не так. И знала об этом из первых уст.

Да, тогда была ребенком и много не понимала, но позже была возможность уточнить иные моменты с отцом, а он частенько ссылался на того самого Астахова, причем кое-какие их беседы я прекрасно помнила, пусть и без подробностей. То есть я говорила на экзаменах правильные слова, в душе кривясь. И именно поэтому занялась древней историей, всячески уходя от современности. Врать не хотелось.

          Однако это меня несет куда-то в неправильную сторону. Тогда я вцепилась, как клещ в редакторшу и извлекла из нее все, что та знала. А она оказалась в курсе удивительных вещей, участвуя в выпуске серии «Пламенные революционеры». Сейчас, пожалуй, большинство тех книжек и в библиотеках не найти — списаны, но было время Советская власть не стеснялась печатать достаточно откровенные вещи, как художественный роман «Железный поток», к примеру, так и мемуары. Порой из последних вычеркивали неудобные вещи, позднее убирать сомнительные моменты стало и вовсе нормальным, но у той женщины была профессиональная память и она четко указала, где смотреть.

          Мне было тогда уже за сорок, удивить достаточно сложно и повторюсь, многое я видела своими глазами. Но тут меня ожидало изумительное открытие. Мой приятель, даже друг, а имею право говорить такое, не смотря на тогдашнюю разницу в возрасте, оказался вовсе не простым парнем. То есть, что он заметно выделялся на общем фоне и я это даже в детстве понимала, но такое…

          С ним не просто были хорошо знакомы известные люди, включая Дзержинского, Спиридонову, Троцкого и практически все руководство анархистов. Это он подал идею и организовал «Добровольную Народную Дружину». Как минимум участвовал в штурме Зимнего дворца и сначала состоял в охране Смольного, а затем был начальником следственного отдела в только что организованной Чрезвычайной комиссии. Причем в справочнике его имя отсутствует.

Сначала я думала из-за принадлежности к анархистам, но потом вылез Солженицын. Верить ему на слово, себя не уважать, уж больно любит агитацией заниматься, однако он сослался на некие мемуары, изданные за границей. В Ленинской библиотеке есть все, правда, не каждому на руки дадут. Мне не отказали. Порой хорошо иметь знакомую фамилию и у нужных людей детей, счастливых полученному автографу.

История оказалась достаточно любопытной. Астахов реально разоблачил минимум три заговора против взявших власть левых. Настоящих. Причем не выбивая показания кулаками, задним числом и не разобрать то ли оговорили себя под пытками, то ли что-то было, а при помощи улик и четкого ведения допросов. В этом сходились многие с обеих сторон.

А параллельно он предлагал арестованным богатым людям, не имеющим никаких умышлений по поводу борьбы с большевиками, но неудачно подвернувшихся излишне сознательным солдатам и матросам, отпустить их за деньги. Как минимум, в одном случае у богатого ювелира потребовал сто пятьдесят тысяч. Денег таких у того не имелось, зато всякие цацки где-то были спрятаны. Или лежали прямо дома, я уж не знаю, там про это ничего не сказано. Характерно, что можно было провести обыск в качестве дознания и все отобрать, но он предпочитал договариваться. Возможно, на обыск пришлось бы идти не одному и положить в карман не удалось бы. Теперь уже не узнать.

С другой стороны, достаточно известно про тогдашнего министра юстиции Штейнберга. Доктор Манухин, в те дни представитель Красного Креста оставил воспоминания, где описывал, как выпускали из тюрьмы заключенных: от имени правительства Штейнберг требовал деньги в залог. От трех тысяч за бывшего министра Кишкина до ста тысяч. Забавно, но в то время сидел и небезызвестный разоблачитель Азефа — Бурцев. Его выпустили просто так, поскольку гордо отказался платить и слишком известен в левых кругах. Мог выйти неприятный скандал[2]. Однако практика такая существовала и еще неизвестно по собственной инициативе работал в том же направлении Астахов или с благословения вышестоящих.  

Зато, в связи с этим, всплыло имя якобы посредницы. А ведь я эту женщину знала. И в 1917г, когда пару раз приходила к нам домой и позже, когда мои книги перевели на финский и стали там издавать она поучаствовала. Собственно, сама и напомнила об общем знакомом, спросив знаю ли чего. И не отказалась ответить, когда в очередной раз приехала по контракту с тамошним издательством на встречу с читателями.

Ага, сказала ничуть не смущаясь, на неплохом русском, все ж достаточно прожила в Российской Империи, было. Два десятка случаев, минимум. Причем я понятия не имела чего ношу и кому. Туда письмо, назад узелок. Нельзя сказать не догадывалась. Данила мне платил и много. Явно нечто незаконное. Но я его с госпиталя знала, где он лежал с ранением. И с тех пор в курсе, не простой он был человек. А, говорит, махнув рукой, чего теперь то. Справка о списании из армии у него липовая была. Фактически дезертир.

Ну, то, как бы, по революционным понятиям, не криминал. Многого она и сама не знала, хотя мелькнуло между делом, что ее нынешнее состояние родилось из тех денег. Уж не знаю сколько он давал, однако в один прекрасный день вызвал и прямо сказал, мотай в Финляндию, пока не поздно. Золота тебе хватит на чего серьезное, не на домик в деревне с участком. Подумай хорошо, чего на самом деле хочешь.

Баба хваткая оказалась и сумела неплохо устроиться. У нее на момент нашего разговора имелось в собственности несколько заводов и фабрик с лесопилкой и тем самым издательством. Зато назвала дату последней встречи. А я помню, когда он уехал и почему! Через два дня. Выходит, никак не связана та история, будем называть своими именами, взяточничества, с его разоблачением. Просто заботился о знакомых. Нам ведь тоже на прощание помог. 

 Меня крепко зацепило, Данила, по ее словам, знал финский, причем какой-то сильно архаичный диалект, прекрасно владел английским, а их точно в гимназиях не изучали. Как раз на французском не говорил, а немецкий не сильно хорошо, хотя понимал. И это уже я точно знаю. Как и то, что с дворником-татарином он спокойно объяснялся. Когда я спросила, прочел целую лекцию о языковых семействах, объяснив, что он трепался на тюркском, который разделился гораздо позже славянского и потому его поймут и казахи, и татары, и турки. Уже потом, сообразила, он фактически не сказал на каком беседовал, похоже, тоже на каком-то древнем наречии, как с финским.  

Есть еще одно интересное наблюдение, о котором скажу позже. На Урале, говорите не был? А где он в своей деревне три иностранных языка выучил?

Я уже не могла остановиться и принялась рыть всерьез. Никаких архивов по месту жительства до революции не нашлось, ничем он местным не запомнился. Но одно я точно выяснила, мать у него, вопреки сказанному им была белоруска и максимум через пень-колоду на польском чего могла на базаре. Тамошние жители и на русском говорили неправильно, в отличие от Данилы. Я уж решила и здесь он чего–то отчебучил и никакой не Данила, но нет. По фотографии признали соседи и родственники. Их там пол деревни оказалось. Да чего там, своими глазами видела его племянника, так сходство сильное.

В архивах тоже люди сидят. Со временем они сообразили, что ищу и предложили посмотреть протоколы допроса Зиньковского, вернувшегося из Румынии. Он много любопытного говорил, правда, насколько ему можно верить большой вопрос. Все ж не с приятелями болтал, а под протокол. Впрочем, Аршинов и Волин, оставшиеся за границей и сам Махно фактически подтвердили версию, пусть и без многих подробностей. Между прочим, Зиньковский хорошо знавший Астахова утверждал, что тот свободно говорил на польском, но опять же с старыми оборотами и при желании мог перейти на литературный украинский, а не на суржик.

Махно и махновщина до сих пор для многих звучит ругательно. Фактически долгое время под его крылом существовали советы без большевиков. Настоящих исторических работ на данную тему по-прежнему не существует и не случайно. Все те же игры. «60% Ленин сделал правильно, но 40% ошибки. Их мы рассматривать не будем». 

Когда, почему и где конкретно Астахов присоединился к Махно дело темное. Но можно понять, сначала в качестве рядового бойца, затем возглавил роту, батальон и полк, был начальником штаба бригады. Если учесть выборы командиров у махновцев по крайней мере до 1919г, то авторитетом среди отряда пользовался, без сомнений.

Любопытно, не смотря на прошлую работу в ЧеКа, а может как раз благодаря ей, всегда был против союза с большевиками, прямо предупреждая об опасности и даже имел контакты с белыми. Все это крайне мутно и неопределенно, но совершенно точно известно, осенью 1919г исчез и в дальнейшем местонахождение неизвестно. Он не был убит или арестован ни махновцами, ни большевиками. Просто испарился, как уже однажды произошло в Питере.    

Существует лишь один предположительный след, который привел в США, однако старость уже явно мутит мозги. Собиралась совсем об ином писать, второй раз несет куда-то ни туда. Я ведь привыкла работать по определенному плану, пусть потом кое-что добавляется или вычеркивается, а здесь растеклась мыслью по древу, прямо как моя Анфиса. А ведь все пытаюсь поделиться, как на меня повлиял Данила. Если б не он, прожила б совсем иную жизнь. Может лучше, может хуже, но абсолютно верно — другую. Самое смешное, он о таком, наверняка, не задумывался и не старался специально влиять. И все ж, я благодарю тебя Данила. Ты не был принцем на белом коне, но люди не черно-белые, в них всякого намешано и ни один человек не смог повлиять на меня больше.

Знакомство, если это можно назвать знакомством, состоялось в декабре 1916г. С начала войны денег в стране напечатали в семь раз больше, а покупательная способность уменьшилась в три раза. Это я из сегодня пишу, а тогда просто знала — стало тяжело жить. Наш домохозяин решил поднять квартплату, причем сильно. Нельзя сказать, что не прав, к лету то что стоило до войны 7 копеек, обходилось в рубль. Но моей семье от этого было никак не легче. Единственный вариант — сдать одну из двух комнат.

Вот Астахов и пришел в поисках места. Надо сказать, девочкой я была настоящий сорванец, случалось и с мальчишками дралась, огорчая родителей. Меня совершенно не радовало появление в квартире чужака, ко всему занявшему мою личную каморку. Теперь придется жить в одной комнате, где отец еще и сапожничал. Естественно, очень хотелось сделать жильцу какую пакость, однако я все ж не была глупа и проделать требовалось чисто, чтоб не поймали за руку.

 Только очень скоро все это забылось и я вечерами сидела, внимательно слушая его рассказы и не помышляя о каверзах. Напротив, когда ушел на второй этаж нашего дома стало крайне обидно. Уж очень он был… Даже не знаю, как сказать… театр устраивал. От лица персонажей говорил разными голосами, мог рычать или демонстрировать как герой рубит врага и это было совсем не смешно, а очень реалистично.

Начинал-то с тех самых уральских сказов, но после «Тени»[3] перешел на рассказы о далеком прошлом. О наших предках-славянах, о викингах, степняках и византийцах. Причем говорил порой, будто видел своими глазами. Мог походя нарисовать как устроен скифский курган и где погребальная камера, а также про их верования. Многого я тогда не поняла из-за возраста, хотя именно благодаря этому и пошла сначала на исторический, а затем стала писать книги. И да, уже на раскопках, гораздо позже, я убедилась, насколько точно указал подробности, причем для разных периодов.         

Вечерами он возился со мной. Объяснял математику, химию, физику, экономическую географию и то, что я б сегодня назвала политэкономией, на простейших примерах и настолько доступно, что уже учась в университете вдруг доходило, так это ж мне Данила когда-то гораздо доходчивее и легче на конкретных примерах излагал. И здесь всплыло достаточно странное наблюдение, я выше уже грозилась рассказать. Он свободно читал, но ни разу не видела почерка. Если требовалось, диктовал другим. Почему, я узнала только после его отъезда, когда он оставил листки с концом недорассказаного романа. Зато отложилось в голове: Данила писал до большевистской реформы орфографии, уже на новом варианте языка до официального декрета.

Тогда просто удивило, но чем дальше уходят годы, тем крепче фантастическое убеждение. Он был не из нашего времени и возможно, прежде попадал в прошлое. Ничуть бы не удивилась, если имел машину времени. Рукастый был Данила и мог починить и сделать что угодно. Но это вряд ли. Уж постоянное отсутствие заметили б в деревне. Единственный вариант, как в «Смирительной рубашке» Джека Лондона. Но он не был свидетелем, а реально участвовал в происходящем!

В эту версию замечательно входит один наш разговор. В конце 1917г это было. Пришел сильно расстроенный и первым делом хорошо хлопнул водки. Обычно он этим не злоупотреблял, вот я по детской наивности и полезла выяснять. Дословно не помню, но смысл был такой: кого-то он не того убил и это может серьезно повлиять на историю. Потом резко переключился и больше тема никогда не поднималась. А скоро он уехал и до сих пор подозреваю, в связи с тем случаем. Задним числом не сложно догадаться о ком речь шла. Известный партиец был, хотя откуда знать, что его отсутствие изменит историю? Только если из будущего… 

Нет, что ему человека было замочить, как иному сплюнуть — это я знала с февраля 17г. Своими глазами видела. Кстати, правильно сделал. С насильниками и мародерами иначе поступать нельзя. Был еще один случай, про который многие знали. С топором. Было в нем нечто такое, отчего люди уважительно относились. Опасный он был, как тигр прирученный. Вежлив и редко повышал голос даже на проштрафившихся, но не дай бог наступить на хвост. Порвет мгновенно, не задумываясь. Это вам не котик домашний — зверюга.  

Но вот эта фраза про историю… Это ж он тогда рассказал сюжет «Слепой зоны»[4]. Точнее начал в обычном стиле в лицах, а потом уехал и оставил мне краткие тезисы. Те самые, на новой орфографии. Конечно, я все переписала. Во-первых, у него речь шла о США и гораздо позже по времени. Пришлось адаптировать к нашей жизни. Во-вторых, он дал лишь начало и общий скелет сюжета. Фактически совсем иная книга вышла и многое бы отдала за возможность прочесть изначальный вариант. Сравнить, у кого лучше вышло.

 И опять пишу бессвязно и растекаясь мыслью по древу. Надо б дать отлежаться тексту и вернуться к нему через недельку».

 

Тут имел место промежуток и короткая приписка издателя.

«К сожалению, Анастасия Степановна так и не закончила свой удивительный рассказ, скончавшись на следующий день. Она никогда не жаловалась на здоровье и даже близко ее знавшие, часто не подозревали о тяжелом состоянии.

Одно можно сказать уверенно: если «Слепая зона» была неоднократно издана на всех европейских языках и нескольких азиатских — это замечательное произведение. Да и большинство остальных ее книг, пусть упомянутые в данном тексте родились из пересказов некого Астахова самостоятельны, самобытны и великолепны».

 

 Никита встал, подошел к окну и прислонился лбом к холодному стеклу, бездумно глядя на высотки. Вид был абсолютно незнакомый, но уже не волновал.

Ну, хотя б одно хорошее дело в жизни сумел совершить. Не как с царевной. Да, она прожила еще год с лишним после расстрела царской семьи. И умерла от банального сыпняка. И что изменилось? Ничего. Хотя, может и вспоминали ее бывшие раненые добрым словом. Она отказалась брать в руки оружие, поскольку не желала участвовать в братоубийственной гражданской войне, но чем могла помогала в госпитале. Но смерть ее на его совести. Не надо было затягивать с драпом.

Даже с Настей облажался по полной. Она его вычислила и даже про Америку выяснила. Можно не сомневаться каким образом. На Таню вышла.

Найти их в Штатах было б маловероятно. При натурализации частенько меняли фамилии, порой, как он, без всякой связи с предыдущими. Хотя он то жил по настоящему паспорту американского гражданина и нигде не зафиксирован как приехавший эмигрант, но Таня должна была пройти через бюрократические жернова. После Первой мировой въезд серьезно усложнили и русские были не самой льготной категорией. Конечно, если у них были деньги и встречающие, шли по иной дорожке.

Одна беда, жизнь прервалась внезапно. Глупейшая смерть. После двух ранений и тифа выжил, а тут под колесами в 24-м из-за заноса. Во всяком случае, последнее воспоминание несущийся поперек обледеневшей улицы форд-грузовик, не сумевший затормозить и поворачивающийся боком. А ведь такие планы были! Да и средств достаточно. Хорошо еще у Тани хватило ума прислушаться к его совету. Как водится, у адвоката конверт: «Если читаешь, я умер. Поверь на слово не только моей интуиции, но четкому математическому расчету повторяющихся кризисов…».

Тоже лишнего спорол, но будто чуял, хотя ничего такого про смерть заранее не думал. Про дату рассказал, подчеркнув, что никто не скажет точной, но после прущих вверх котировок обязательно в 29м будет обвал и возможность наварить приличные бабки, если вовремя выйти и скупить серьезные предприятия при падении акций. Не обязательно приобрести контрольный пакет. Достаточно получить возможность жить припеваючи, когда они вновь встанут на ноги. Названий, естественно, не помнил, но нефть — добыча и химия, электроника, производство еды, медицина, телефоны и радио будут востребованы всегда.

О, криво усмехнулся. Столько раз приспосабливался в разные времена и к непохожим условиям, включая Россию и США, в последний раз. Неужто не сумеет и здесь, имея бонус со шкатулкой и швейцарским счетом?!!!   

   

 

 

 

  

---

[1] Минимально необходимое воздействие.

[2] Реальная история.

[3] Шварц

[4] Стивен Кинг.

[Curioz]

Что могу сказать - Марик велик.

Чего-то в этом роде я и ожидал ещё на этапе обсуждения. 

[Крукс]

++

[Vasilisk]

В кои-то веки попаданец здорового человека.

 

Марик велик.

 

Никто и не сомневается.

[ВИП]

Хорошо

Очень хорошо

[agnez]

Нормально. 

[Гусев]

Кому как - мне зашло. Детерминизм без фанатизма.  Ну и закруглен финал не без роялей, но  в целом правдоподобно, КМК.

   

В финале отдельно понравилась любовь автора к Солженицыну.

ВМВ(!) не состоялась или перенесена - а Исаич на месте.  То есть ни Теллера с Сахаровым, ни Фон Брауна с Королевым, ни Гагарина с Армстронгом нет или люди этих имен остались малоизвестными мелкими научными сотрудниками / инженеграми / летчиками - а Солженицын таки писатель, и достаточно известный, не графоман-любитель фикбучный с парой сотен подписчиков.

Это, ИМХО, как-то даже придает некоторую милую изюминку несколько сладковато-благостному финальному дивному новому миру-без-мигрени-в-голове-ГГ. 

Спасибо.

Изменено 28 March пользователем Гусев

[марик]

Вот как раз солженицын вполне мог стать известным, в отличии от королева, который изначально имел севших начальников и это касается и гагарина, в отряд космонавтов набирали б очень вероятно друих людей, да и в другие сроки. А солж загремел изначально за критику вождя. То есть он из категории недовольных и притом глупых. Делиться мыслями при военной цензуре это очень большая глупость. У меня практически прямо про критику даже ленина. Свои перестройщики у них были и возможность тоже. Хотя имя могло быть и другим, но могло и этим.  

[Изяслав Кацман]

Это всё конечно благородно. И даже, как там с бабами обстоит, объяснено Литературная составляющая, как, всегда у коллеги Марика, на пять.

Но вот святая уверенность, что без ПаханаСталина большевистский режим будет более вегетарианским, меня всегда поражает.

Сталин никак не влиял ни  на формирование специфической "советской" экономической системы в крупной промышленности, которая на определённом этапе потребовала поставить под свой контроль миллионы крестьянских хозяйств (да и вообще эта экономическая система развилась без чего бы то ни было сознательного участия - в частности "вал", как главный критерий работы советского предприятия , не вводился никакими указами или постановлениями, а, так сказать, "самозародился"), ни на образование специфического класса советского чиновничества, как персонификации "советского способа производства", имеющего свой собственный экономический интерес (который мог и оказался весьма отличным от интересов гармоничного и системного развития страны). И уж никак не могло повлиять наличие или отсутствие Сталина на тот специфический опыт первых лет власти большевиков и вытекающий из него модус вивенди.

Я бы в СССР без товарища Сталина не исключал более резкое, с куда крутыми амплитудами, колебание курса в ходе индустриализации с коллективизацией. Сталину хватило ума одёрнуть слишком ретивых и затормозить немного темпы загона в колхозы. А иное руководство могло бы и дальше вести коллективизацию в том же темпе, пока не пошли бы выступления "живых скелетов", "замордованных до потери инстинкта самосохранения". Или начали бы домны в каждом колхозе строить, на китайский манер. Ну или вместо использованных для укрепления Сталиным своей власти аппаратных интриг, и добивания противников,  уже потерявших рычаги влияние, через расстрелы и тюрьмы, претенденты в вожди начали бы разбираться со своими оппонентами с помощью верных им силовых структур или парамилитарных формирований - вплоть до перестрелок на заседании Политбюро.

Впрочем, можно предположить, что более вегетарианский СССР получился вовсе не от гибели от рук ГГ большевистского наркома  по делам национальностей, как думает сам Никита-Данила.

А потому, что он, во-первых, раскрыл на стадии подготовки несколько антисоветских заговоров , что могло снизить на пару градусов накал "красного террора", из-за чего осталось живо или не прошло через аресты, которые могли их настроить против советской власти вплоть до отъезда из страны, некоторое количество ценных для новой власти специалистов. А во-вторых, не позволил лично убить или подвергнуть унижениям кое-го из технической и научной интеллигенции. Более того - ещё и минилекцию прочитал неопределённому кругу присутствовавших революционно настроенных граждан про пользу инженеров, врачей, учителей и прочих, пусть они даже одеты как буржуи. И проникшиеся речью Никиты-Данилы могли в дальнейшем то же не поставить к стенке или чем-то помочь спецами старого режима. Также, возможно, могли повлиять на ход истории и деятельность ГГ по поддержанию порядка в рамках крышевания бизнеса и освобождение спонсоров террористов за деньги. В итоге кто-то из торговцев и промышленников разного уровня остался жив и/или не столь озлобленным на новую власть и смог оказаться ей полезным.

[ВИП]

Но вот святая уверенность, что без ПаханаСталина большевистский режим будет более вегетарианским, меня всегда поражает.

Мир Председателя Рыкова же 

Я так понял это оно

[марик]

Но вот святая уверенность, что без ПаханаСталина большевистский режим будет более вегетарианским, меня всегда поражает.

И зря. Не говоря уже о том что я откровенно украл мир Рыкова. 

Сталин никак не влиял ни  на формирование специфической "советской" экономической системы в крупной промышленности, которая на определённом этапе потребовала поставить под свой контроль миллионы крестьянских хозяйств (да и вообще эта экономическая система развилась без чего бы то ни было сознательного участия - в частности "вал", как главный критерий работы советского предприятия , не вводился никакими указами или постановлениями, а, так сказать, "самозародился"), ни на образование специфического класса советского чиновничества, как персонификации "советского способа производства", имеющего свой собственный экономический интерес (который мог и оказался весьма отличным от интересов гармоничного и системного развития страны). И уж никак не могло повлиять наличие или отсутствие Сталина на тот специфический опыт первых лет власти большевиков и вытекающий из него модус вивенди.

Тут мы уже переходим к стандартному советскому с р а ч у.  Могу сказать без малейших сомнений, одно отсутствие устава колхоза, точнее его появление на несколько лет позже, и привело к тому самому голоду и колхозизацаии, которая аукается и сегодня. А началось это с военной тревоги 27г в результате доблестного труда коминтерна. И нет, именно товарищ сталин санкционировал индустриализизацию, коллективизацию и построения того самого строя с вечным дефицитом. Не надо рассказывать сказки, что НЭП в принципе невозможно было продлить на годы и годы. 

 

Я бы в СССР без товарища Сталина не исключал более резкое, с куда крутыми амплитудами, колебание курса в ходе индустриализации с коллективизацией. Сталину хватило ума одёрнуть слишком ретивых и затормозить немного темпы загона в колхозы. А иное руководство могло бы и дальше вести коллективизацию в том же темпе, пока не пошли бы выступления "живых скелетов", "замордованных до потери инстинкта самосохранения". Или начали бы домны в каждом колхозе строить, на китайский манер.

Да я б не удивился, если честно. Только это пошли опять отмазки. Написал статью головое\кружение от успехов? А до того ну прямо не подозревал. Затаившиеся враги ему неправильные сводки приносили. В том то и дело, что наверху шла дискуссия как правильно все делать и Бухарины с Рыковыми поехали в яму. Не в 29м, но рот им заткнул товарищ Сталин. 

Как бы не относится к ленинской гвардии, а я прямо написал что думаю и о нем, и об разных дзержинских, для них вопрос дискуссии был совершено нормальным. и даже вопрос фракций. кто запретил подобные вещи и куда делись имеющие мнение сами знаете. 

 

претенденты в вожди начали бы разбираться со своими оппонентами с помощью верных им силовых структур или парамилитарных формирований - вплоть до перестрелок на заседании Политбюро.

И что? Ну вот расстреляли парламент в 93м, если откровенно, это привело к массовым расстрелам и запрету всего и вся? 

Впрочем, можно предположить, что более вегетарианский СССР получился вовсе не от гибели от рук ГГ большевистского наркома  по делам национальностей, как думает сам Никита-Данила.

А вот это запросто. Он мог получится от прилета инопланетян, например. 

А потому, что он, во-первых, раскрыл на стадии подготовки несколько антисоветских заговоров , что могло снизить на пару градусов накал "красного террора", из-за чего осталось живо или не прошло через аресты, которые могли их настроить против советской власти вплоть до отъезда из страны, некоторое количество ценных для новой власти специалисто

Смешно. Он начался раньше как раз из за смерти ЕГО. И это прямо в тексте

А во-вторых, не позволил лично убить или подвергнуть унижениям кое-го из технической и научной интеллигенции. Более того - ещё и минилекцию прочитал неопределённому кругу присутствовавших революционно настроенных граждан про пользу инженеров, врачей, учителей и прочих, пусть они даже одеты как буржуи. И проникшиеся речью Никиты-Данилы могли в дальнейшем то же не поставить к стенке или чем-то помочь спецами старого режима

Спецеедство. 

Также, возможно, могли повлиять на ход истории и деятельность ГГ по поддержанию порядка в рамках крышевания бизнеса и освобождение спонсоров террористов за деньги. В итоге кто-то из торговцев и промышленников разного уровня остался жив и/или не столь озлобленным на новую власть и смог оказаться ей полезным.

Такие люди были в ренальности в немалом количестве. Не они решали куда гнуть экономику

 

 

[Изяслав Кацман]

Не говоря уже о том что я откровенно украл мир Рыкова. 

Это я понял. Возможно, что и в обсуждении МПР я высказывал то же самое: идея, что замена "кровожадного" Сталина на "вегетарианского" принципиально изменит ход исторического процесса в СССР сомнительна.

Тут мы уже переходим к стандартному советскому с р а ч у.  Могу сказать без малейших сомнений, одно отсутствие устава колхоза, точнее его появление на несколько лет позже, и привело к тому самому голоду и колхозизацаии, которая аукается и сегодня. А началось это с военной тревоги 27г в результате доблестного труда коминтерна.

1. Может быть в тамлайне МПР и обосновывается, каким образом отсутствие Сталина поспособствует созданию типового устава колхоза, но я этой связи не вижу.

2. Даже если предположить, что в МПР  сумели обосновать отмену "военной тревоги", то каким образом удалось избежать "кризиса сбыта" 23-го, "товарного голода" 24-го, и кризиса хлебозаготовок 1927-28 гг.?

Если уж разобраться, "военная тревога" могла быть поводом для форсированной индустриализации и коллективизации или одним из нескольких факторов, к этому подтолкнувших. Даже в её отсутствие одни только трудности с хлебозаготовками могли привести к желанию решить данный вопрос через коллективизацию. Допустим, в отсутствие "военной тревоги" проблемы с хлебозаготовками будут не такими острыми (хотя неурожай в отдельных хлебопроизводящих районах никуда не денется), плюс настрой на быструю индустриализацию не так выражен ввиду меньшей напряжённости в отношениях с "капиталистическим окружением", и на пару лет вопрос продолжают дискутировать, проводя медленную коллективизацию больше методом "пряника", чем "кнута". Но потом - начало Великой Депрессии с падением цен на зерно и прочий советский сырьевой экспорт (куда большими темпами, чем на импортируемое оборудование с полуфабрикатами). Уже это может вызвать желание ускорить процесс коллективизации для компенсации упавших цен объёмами экспорта. А в 1931 году захват Японией Манчжурии - опять же, же, новый стимул для ускорения индустриализации.

И нет, именно товарищ сталин санкционировал индустриализизацию, коллективизацию и построения того самого строя с вечным дефицитом.

1. Ну, допустим, предвестники дефицита появились ещё в 1924 году (тот самый "товарный голод").

.2. Откуда такая уверенность, что другие люди в условиях 1927-1928 гг. примут иные, нежели Сталин, решения? Послезнания и умственных способностей вроде бы никому отсутствие Сталина прибавить не должно?

Не надо рассказывать сказки, что НЭП в принципе невозможно было продлить на годы и годы. 

С точки зрения системного и поступательного развития экономики СССР (и имея послезнание) в интересах максимально широких слоёв населения, НЭП нужно, разумеется продлевать на многие годы и/или сворачивать его плавно. Но сложившийся слой советского чиновничества действовал, во-первых, не на основе каких-то планов и прогнозов, а скорее в рамках реакции на серию кризисов, во-вторых, в своих собственных интересах (которые требовали в том числе и установления директивного контроля над сельским хозяйством, что в отношении несколькиих сот тысяч колхозов сделать проще, чем в отношении  20 миллионов крестьянских дворов) и, в-третьих, опираясь на свой прежний опыт и представления о путях и методах решения проблем.

Только это пошли опять отмазки. Написал статью головое\кружение от успехов? А до того ну прямо не подозревал. Затаившиеся враги ему неправильные сводки приносили. В том то и дело, что наверху шла дискуссия как правильно все делать и Бухарины с Рыковыми поехали в яму.

Какие отмазки? Меня-то уж в особой любви к товарищу Сталину трудно заподозрить. 

А кто даст гарантию, что Бухарин не "поедет в яму" и при Рыкове? А Рыков, учитывая мнение партийного большинства не переобуется в прыжке и не провозгласит курс на форсированную индустриализацию и сплошную коллективизацию в 30-м или 31-м?  Ну или, в случае упорствования, не отправится вслед за Бухариным, а "великий перелом" возглавит кто-нибудь более "гибкий"? Сталин, если уж на то пошло, до конца 20-х годов высказывал довольно умеренные взгляды: от общей для почти всего большевистского руководства весной 17-го ставки на "однородное социалистическое правительство" до борьбы (совместно с опять же с большинством ЦК и Политбюоро) с идеями Троцкого насчёт немедленной индустриализации за счёт превращения деревни во "внутреннюю колонию".

Не в 29м, но рот им заткнул товарищ Сталин.  Как бы не относится к ленинской гвардии, а я прямо написал что думаю и о нем, и об разных дзержинских, для них вопрос дискуссии был совершено нормальным. и даже вопрос фракций. кто запретил подобные вещи и куда делись имеющие мнение сами знаете. 

1. Ни для кого не секрет, что резолюция "Об единстве партии" была принята по инициативе Ленина в 1921. А "мнения" выражать продолжали и после.

2. Внутрипартийные дискуссии как-то не мешали ни красному террору, ни судам над членами буржуазных партий и прочими "антисоветскими элементами", ни подавлению выступлений против советской власти, ни даже мерам экономического давления на "кулаков"и "спекулянтов".

Потому не вижу причин, почему в МПР при мягком отношении к "своим" не будут занонять к колхозы крестьян и сажать за опоздания пролетариев. 

Смешно. Он начался раньше как раз из за смерти ЕГО. И это прямо в тексте

Пардон, проглядел. Ну, тогда террор раньше начавшись, вычистил часть врагов большевиков на контролируемых ими территориях. Или начало гражданской войны спровоцировал чуть раньше и в более выгодной для большевиков конфигурации. Например, чехи мятеж подняли не вдоль всего Транссиба, а в достаточно локальном месте, где-нибудь в европейской части или на Урале, где они быстро выжрали кормовую базу и настроили против себя всех.

 

В принципе, кроме уже упомянутых последствий от деятельности ГГ, гибель товарища Сталина в 17-м может вызвать кучу разных развилок. Правда, совсем не те, которые хотелось бы коллегам, рисующим МПР:

1. В более раннем красном терроре, в котором погибнут совсем не те люди, которые погибли в реальности. Можно посмотреть персоналии и поиграть со смертями лично неприятных/приятных творцам ТЛ либо наиболее перспективных с точки зрения альтистории;

2. Красный террор в других условиях может привести к отсутствию покушения на Ленина, со здоровьем у него будет получше, и "Лукич" в здравом уме и более-менее сохраняя силы протянет до конца 20-х. или даже начала 30-х. Интересно посмотреть: будет ли он проводить такую же коллективизацию, как в реале, став "кровожадным сталиным" в этой ветке АИ; начнёт предлагать свои решения, проиграет борьбу и будет расстрелян; или всё же продавить какое-то придуманное им решение проблемы, не реализованное в РИ;

3. Товарищ Ленин, лишившись всегда поддерживающего его Сталина, вынужден будет тратить больше времени на продавливание своей линии по тому или иному вопросу, требующему немедленного решения. В итоге - большевики принимают ряд решений с некоторым запоздание относительно реала - ГВ для них менее удачная - при экстремальном развитии событий вместо левоэсеровского мятежа летом 18-го года получаем гражданскую войну внутри гражданской войны между большинством большевиков с одной стороны и левыми эсерами  и "левыми коммунистами" с другой. 

4. Дальнейшее развитие предыдущего пункта: не имея безусловной поддержки Сталина, товарищ Ленин постоянно тратит больше времени и нервов во споры внутри большевистского руководства, и "товарищ кондратий" приходит к нему раньше, дискуссия о НЭПе  проходит уже без него. В итоге - большевики проспорили дольше положенного, затянули в отменой политики "военного коммунизма" и "прополимерили" власть под напором крестьянских восстаний и вторжений недобитых "белых" разного оттенка из-за границы. Дальше уже на выбор - от условно эсеровских "советов без коммунистов" до реставрации монархии.

5. Влияние отсутствия Сталина на ход ГВ. Здесь опять же разброс: от партийного назначенца,  не мешающего в ЭАИ ,настоящим профессионалам на фронте, до провалов из-за отсутствия на своём месте человека, который делал полезную работу. Ну и на выбор: от проигрыша красных до их победы уже в 19-м.

[Гусев]

В принципе, кроме уже упомянутых последствий от деятельности ГГ, гибель товарища Сталина в 17-м может вызвать кучу разных развилок. Правда, совсем не те, которые хотелось бы коллегам, рисующим МПР:

ИМХО, эта фраза отменяет оба ваших поста в этой теме. Могло быть так, могло быть эдак, могло быть лучше без Сталина, могло быть хуже - бывают человеки и поотмороженнее его, доказано Мао и Пол Потом. О чем $рач-то? Это же не таймлайн, а ХУДЛИТ.

Автор выбрал такой вот вариант - один из ВОЗМОЖНЫХ. Вы же не желаете доказать, что карты не могли так лечь в принципе, никак и никогда? Ну, я надеюсь, что не желаете... Если таки да - то прошу извинить...

Автор в своем праве. (Собственно, даже если вариант никак был бы нереален - сказки тоже худлит. Вы же не желает запретить сказки и сказочников?) 

Вам нравится / кажется чуть более вероятным другой вариант - пишите свой ХУДЛИТ (хотя бы омак на этот же текст) - с удовольствием почитаю.

Изменено Monday в 09:52 пользователем Гусев

[марик]

Может быть в тамлайне МПР и обосновывается, каким образом отсутствие Сталина поспособствует созданию типового устава колхоза, но я этой связи не вижу.

Эдементарно, Ватсон. Если не пороть горячку, потому что военая тревога во всех газетах и умные люди не хотят отдавать хлеб по госцене, а любую другую торговлю запретили, можно спокойно набросать устав. Он все равно появился, значит всего лишь требовалось немного желания, а не срочно-срочно все забрать, а то завтра все пропадет. 

То есть все начинается уже на стадии подготовки. 

Если уж разобраться, "военная тревога" могла быть поводом для форсированной индустриализации и коллективизации или одним из нескольких факторов, к этому подтолкнувших. Даже в её отсутствие одни только трудности с хлебозаготовками могли привести к желанию решить данный вопрос через коллективизацию.

Ну я собственно об этом уже написал. Если нет военной тревоги, читай Комитерн не лезет во все дырки, то ситуация другая. Да, товарищ Сталин полностью не контролировал все и вся на 26 и 27год. И на его месте никто не сможет. Но если сверху нет отмашки, то и Коминтерн ведет себя иначе. 

потом - начало Великой Депрессии с падением цен на зерно и прочий советский сырьевой экспорт (куда большими темпами, чем на импортируемое оборудование с полуфабрикатами). Уже это может вызвать желание ускорить процесс коллективизации для компенсации упавших цен объёмами экспорта. А в 1931 году захват Японией Манчжурии - опять же, же, новый стимул для ускорения индустриализации.

Самое удивительное, что в реальном мире уже куча статей по поводу первой пятилетки. Что потрачено неправильно и сгнило на улице. А я неоднократно рассказывал как начала стали строить завод в Тушино, а потом документацию на него привезли и в результате пришлось переделывать, заодно копая новый канал прямо через жилые бараки. Если вместо штурмовщины нормально работать результат будет не хуже, а может и лучше. А людей пострадает меньше. А это, в первую очередь, зависит от начальства. А то коммунисты умели только перевыполнять, но не работать. С успехом доказано уже после Сталина в Рязанском деле. И да, я не думаю, что все внезапно станет прекрасно. Такого не бывает. И все ж сколько впустую затрачено и потеряно при спешке неизвестно куда. 

Ну, допустим, предвестники дефицита появились ещё в 1924 году (тот самый "товарный голод").

Удивительное рядом. Во первых только что закончилась гражданская война и даже на прежний уровень не вышли. Во вторых, советская экономика всегда оставалась дефицитной. Такой ее построили изначально, группа А и группа В в учебнике политэкономии. В третьих, государство не способно было обеспечить легкой промышленностью деревню, но при этом запрещало торговлю частникам. Если кто до сих пор не в курсе, даже в гражданскую войну Москву кормили на треть мешочники, а то б трупы лежали прямо на улицах. Спасибо ленинскому хлебному отбиранию. Да, это б подняло цены, но ведь одновременно они и так росли, а на продукты запретили кроме госцены. 

.2. Откуда такая уверенность, что другие люди в условиях 1927-1928 гг. примут иные, нежели Сталин, решения? Послезнания и умственных способностей вроде бы никому отсутствие Сталина прибавить не должно?

Ну я прямо сказал про мир Рыкова. То есть откуда там описано. И это были люди еще первого поколения, помнящие прошлую жизнь и готовые торговать пирожками. И кроме того, сделать хуже, безусловно можно всегда. Но это ж книга, а не историческое сочинение, с одной стороны мы не уверены, с другой есть теория, что Сталин все равно великий человек. Ну совсем как Мао. А то что потом все переиграли, так это не важно, мы читаем что остальные еще хуже и их правильно расстреляли. Почему так считаем? Ну так нам хочется. 

С точки зрения системного и поступательного развития экономики СССР (и имея послезнание) в интересах максимально широких слоёв населения, НЭП нужно, разумеется продлевать на многие годы и/или сворачивать его плавно. Но сложившийся слой советского чиновничества действовал, во-первых, не на основе каких-то планов и прогнозов, а скорее в рамках реакции на серию кризисов, во-вторых, в своих собственных интересах (которые требовали в том числе и установления директивного контроля над сельским хозяйством, что в отношении несколькиих сот тысяч колхозов сделать проще, чем в отношении  20 миллионов крестьянских дворов) и, в-третьих, опираясь на свой прежний опыт и представления о путях и методах решения проблем.

Это все просто замечательно и объясняет сразу все. При этом абсолютно не понятно почему же в Венгрии, Чехословакии и прочих Югославиях даже с Китаем считали иначе. Имея, между прочим, не только прекрасный пример перед глазами, но и первые годы прямых надсмотрщиков. И чудо из чудес, стоило Сталину помереть появились гуляшные социализмы, а Тито внезапно стал снова не фашистом, а коммунистом. И небо не упало. Хотя проще законсервировать навечно прекрасные идеи и кормить по карточкам, стыдливо называя их талонами. Я как то не слышал такого про современную Россию. Да и по все прочие республики. 

 

А кто даст гарантию, что Бухарин не "поедет в яму" и при Рыкове? А Рыков, учитывая мнение партийного большинства не переобуется в прыжке и не провозгласит курс на форсированную индустриализацию и сплошную коллективизацию в 30-м или 31-м?  Ну или, в случае упорствования, не отправится вслед за Бухариным, а "великий перелом" возглавит кто-нибудь более "гибкий"?

Гарантии может дать исключительно страховой полис, особенно в данном полностью гадательном случае. Главное и основное, наши генсеки, все до одного, с большой высоты ложили на мнение партийного большинства. Тут главное правильных людей на ключевые точки расставить. И Хруща сняли не потому что кто то внизу возмущался. И, кстати, если Бухарина не расстреливать, то почему Рыкова расстреляют? Вот Никиту Сергеевича не расстреляли именно по этой причине. Никому не охота в яму. 

 

Сталин, если уж на то пошло, до конца 20-х годов высказывал довольно умеренные взгляды: от общей для почти всего большевистского руководства весной 17-го ставки на "однородное социалистическое правительство" до борьбы (совместно с опять же с большинством ЦК и Политбюоро) с идеями Троцкого насчёт немедленной индустриализации за счёт превращения деревни во "внутреннюю колонию".

Вот это абсолютно справедливо. Только, на самом деле, какие взгляды были у Сталина знал один только Сталин. Когда ему нужно было он против идей Троцкого, а потом берет их на вооружение, когда требовалось против левой оппозиции, а потом и правой. На самом деле он всегда делал то, что лично ему на пользу. А идеи его можно увидеть после войны. Все в мундирах, как при царизме, монарх дает решение окончательное и минимум две спецслужбы, постоянно стравливаемые. Заодно и бывших соратников, которые привели его на верх готовили в яму. Молотову с Берией точно звоночки прозвучали. Ох, как попахивало новым 37м после войны, начиная с генеральских дел и заканчивая европейскими процессами. 

1. Ни для кого не секрет, что резолюция "Об единстве партии" была принята по инициативе Ленина в 1921. А "мнения" выражать продолжали и после. 2. Внутрипартийные дискуссии как-то не мешали ни красному террору, ни судам над членами буржуазных партий и прочими "антисоветскими элементами", ни подавлению выступлений против советской власти, ни даже мерам экономического давления на "кулаков"и "спекулянтов". Потому не вижу причин, почему в МПР при мягком отношении к "своим" не будут занонять к колхозы крестьян и сажать за опоздания пролетариев. 

Резолюцию Ленина не выполняли, а указивки Сталина - да. Не интересно почему? И да, пока красный террор направлен вовне, внутри партии могли спорить. Потому что их это не касалось и обычно в таких вещах соглашались. Ну и? Вот захотел бы Сталин и не было б давления на спекулянтов. Захотел бы и прежде чем забирать последнюю курицу на местах, оглянулись б на начальство, которое б сказало ну-ну и погрозило пальчиком. Не надо думать что все кругом были полные идиоты или мечтали загнать людей в колхоз ради светлого будущего. Их послали с правильными указаниями и правами. Не выполнишь, нет еще не посадят, но с должности слетишь. 

тогда террор раньше начавшись, вычистил часть врагов большевиков на контролируемых ими территориях. Или начало гражданской войны спровоцировал чуть раньше и в более выгодной для большевиков конфигурации. Например, чехи мятеж подняли не вдоль всего Транссиба, а в достаточно локальном месте, где-нибудь в европейской части или на Урале, где они быстро выжрали кормовую базу и настроили против себя всех.

Все возможно. Я ведь сознательно не стал прописывать подробности никому кроме здешних не интересные. 

Красный террор в других условиях может привести к отсутствию покушения на Ленина, со здоровьем у него будет получше, и "Лукич" в здравом уме и более-менее сохраняя силы протянет до конца 20-х. или даже начала 30-х.

У него в лучшем случае несколько лишних лет. Проблемы с мозгом явно не от пули. Но это была б жуть для крестьян и благо для высшего уровня партийцев.

Товарищ Ленин, лишившись всегда поддерживающего его Сталина, вынужден будет тратить больше времени на продавливание своей линии по тому или иному вопросу, требующему немедленного решения. В итоге - большевики принимают ряд решений с некоторым запоздание относительно реала - ГВ для них менее удачная - при экстремальном развитии событий вместо левоэсеровского мятежа летом 18-го года получаем гражданскую войну внутри гражданской войны между большинством большевиков с одной стороны и левыми эсерами  и "левыми коммунистами" с другой. 

Это точно ерунда. Уж в руководство он мог провести своего человека легко. Я уж не говорю про странную историю эсэровского мятежа за километр пованивающую провокацией. один посол чего стоил. 

большевики проспорили дольше положенного, затянули в отменой политики "военного коммунизма" и "прополимерили" власть под напором крестьянских восстаний и вторжений недобитых "белых" разного оттенка из-за границы. Дальше уже на выбор - от условно эсеровских "советов без коммунистов" до реставрации монархии.

Это было б хорошо, если б не стыковалось с прямо противоположной версией про длительную жизнь. в итоге минус на плюс дает чуть более позднюю дату сметри без особой разницы. но это чисто имха

5. Влияние отсутствия Сталина на ход ГВ. Здесь опять же разброс: от партийного назначенца,  не мешающего в ЭАИ ,настоящим профессионалам на фронте, до провалов из-за отсутствия на своём месте человека, который делал полезную работу. Ну и на выбор: от проигрыша красных до их победы уже в 19-м.

я слышал очень разное, но один из вариантов, что сталин под царицыным и в польше ничего хорошего не сделал, скорее плохое. но опять же можно бесконечно спорить. 

 

чего я хочу сказать дополнительно. при отсутствии ВМВ и Гитлера, а в ом виде что я прописал, чуть меньшая индустриализация или чуть поздняя колхозизация никакого значения не имеет. Но если б СССР проиграл войну нашелся б виноватый. Только я натураьно без понятия, как можно сделать еще хуже. 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Изяслав Кацман]

Это было б хорошо, если б не стыковалось с прямо противоположной версией про длительную жизнь. в итоге минус на плюс дает чуть более позднюю дату сметри без особой разницы. но это чисто имха

Ну так Ленин, избежавший пули Каплан, и Ленин, к которому "товарищ кондратий" пришёл на пару лет раньше - это из разных реальностей. Здесь уже кому что нравится.

Только я натураьно без понятия, как можно сделать еще хуже. 

Навскидку.

1. В борьбе за власть используют военных, НКВД и парамилитариев: проигравших зиновьевых с бухариными не по решениям судов (пусть и карманных) в подвалах расстреливают, а выкидывают из окон или забивают молотками "хунвэйбины" советского разлива. Заодно гибнет куча представителей проигравших группировок рангом пониже, многие из которых в реале переобулись и стали верными сталинцами, а также всякие случайно подвернувшиеся под руку.  В итоге выбито намного больше реала специалистов и управленцев + уничтожено и разворовано много разных материальных ресурсов.

2. В отсутствие "военной тревоги" затянули с решением о форсированной индустриализации и сплошной коллективизации года до 31-го - а потом, под влиянием японской оккупации Манчжурии, погнали в ускоренном темпе.

Можно совместить оба пункта. На выходе более резкая коллективизация и индустриализация при намного худших экономических условиях и наихреновейшем качестве управленцев.

[Изяслав Кацман]

Самое удивительное, что в реальном мире уже куча статей по поводу первой пятилетки. Что потрачено неправильно и сгнило на улице. А я неоднократно рассказывал как начала стали строить завод в Тушино, а потом документацию на него привезли и в результате пришлось переделывать, заодно копая новый канал прямо через жилые бараки. Если вместо штурмовщины нормально работать результат будет не хуже, а может и лучше. А людей пострадает меньше. А это, в первую очередь, зависит от начальства. А то коммунисты умели только перевыполнять, но не работать. С успехом доказано уже после Сталина в Рязанском деле. И да, я не думаю, что все внезапно станет прекрасно. Такого не бывает. И все ж сколько впустую затрачено и потеряно при спешке неизвестно куда. 

Шутка юмора в том, что такое будет происходить при любом человеке в кресле генсеке или предсовнаркома.

Но это ж книга, а не историческое сочинение, с одной стороны мы не уверены, с другой есть теория, что Сталин все равно великий человек. Ну совсем как Мао. А то что потом все переиграли, так это не важно, мы читаем что остальные еще хуже и их правильно расстреляли. Почему так считаем? Ну так нам хочется. 

Вы из моих слов делаете довольно странные выводы (если, конечно, говорите  сейчас о том, что написано в этой теме мной).  Личность Сталин сугубо вторична по отношению законам товарного обращения, которые пробили себе дорогу через "насилие" над ними со стороны большевистского руководства СССР. И именно эти законы породили все специфические особенности эпохи: от головотяпства при строительстве заводов до миллионов умерших от голода.

[марик]

В борьбе за власть используют военных, НКВД и парамилитариев: проигравших зиновьевых с бухариными не по решениям судов (пусть и карманных) в подвалах расстреливают, а выкидывают из окон или забивают молотками "хунвэйбины" советского разлива. Заодно гибнет куча представителей проигравших группировок рангом пониже, многие из которых в реале переобулись и стали верными сталинцами, а также всякие случайно подвернувшиеся под руку.  В итоге выбито намного больше реала специалистов и управленцев + уничтожено и разворовано много разных материальных ресурсов.

Намного больше это скока? Не 650 тысяч за два года не вспоминая до и после? Тысяч на десять, да?  А потом отступим до Москвы и Сталинграда. Ой, знакомо как то. 

Шутка юмора в том, что такое будет происходить при любом человеке в кресле генсеке или предсовнаркома.

Будет. Но это как с доносами. Когда пишут про сколько то миллионов мило забывают, что доносы пишут всегда и везде при любой власти. Но вот сажают на основании слов неизвестно кого без доказательств далеко не всегда. В приличном государстве сначала проверяют, а не выбивают. 

ИМХО, когда ордена вешают на грудь за досрочное окончание строительства, а задним числом выясняется что строили без документации и переделки обошлись еще в один комбинат, винить ли начальство в политбюро? Да, винить. Потому что если б не доверили этим долбеням, то обошлось бы дешевле. И руки у станка бы не мерзли. И это, заметим, не в 41м, когда пофиг на все, дай продукцию, а 30й. 

Вы из моих слов делаете довольно странные выводы (если, конечно, говорите  сейчас о том, что написано в этой теме мной).  Личность Сталин сугубо вторична по отношению законам товарного обращения, которые пробили себе дорогу через "насилие" над ними со стороны большевистского руководства СССР. И именно эти законы породили все специфические особенности эпохи: от головотяпства при строительстве заводов до миллионов умерших от голода.

Это называется вульгарный марксизм. А роль личности в истории отнюдь не в обслуживании классов. Это на том же Сталине или прости господи, Рузвельте с Кимами наглядно видна. Или на англиском короле многоженце, который не спрашивал массы который ему раз жениться и устроил англиканство. Таких примеров вагон. Нет законов, которые нельзя изменить на пользу общества. Есть догматики, которые будут уверенны что все это некая воля свыше. А по факту методом проб и ошибок строили то, что нигде не работало и не работает. Опять же Восточная Европа это продемонстрировала сразу после смерти вторичной личности Сталина. И жили получше советского народа, у которого законы настолько специфические, что карточки нормальны. Если кто не в курсе по просьбам трудящихся их стали повсеместно вводить снова в 40м. До войны.  

 

 

[Изяслав Кацман]

Намного больше это скока? Не 650 тысяч за два года не вспоминая до и после? Тысяч на десять, да?  А потом отступим до Москвы и Сталинграда. Ой, знакомо как то. 

Ну, это сколько Вам нужно. Плюс можно прибавить умерших от голода и болезней из-за развала экономики, плюс - жертвы разгула уголовной преступности.

И, опять же - я рисую апокалиптические картины, не для того, чтобы показать, какой товарищ Сталин гениальный и всё делал оптимально. А просто в рамках игры ума ищу варианты, когда без Сталина могло быть хуже.

ИМХО, когда ордена вешают на грудь за досрочное окончание строительства, а задним числом выясняется что строили без документации и переделки обошлись еще в один комбинат, винить ли начальство в политбюро? Да, винить. Потому что если б не доверили этим долбеням, то обошлось бы дешевле. И руки у станка бы не мерзли. И это, заметим, не в 41м, когда пофиг на все, дай продукцию, а 30й. 

 Я уже говорил, и повторю ещё раз - все эти и прочие "мелкие недостатки" советской экономики (и не только экономики) следствие определённых экономических отношений, которые сформировались совершенно независимо от воли Политбюро любого состава, и более того, вряд ли реальное содержание "советских" экономических отношений было кем-то хотя бы в черновом варианте осознано и описано до момента развала СССР, хотя материала к размышлению или отдельных догадок по частным моментам хватало.

 

Таких примеров вагон. Нет законов, которые нельзя изменить на пользу общества. 

Законы товарного обращения ничем не отличаются от законов физики или химии. Их можно познать и применять, но, увы, ни отменить, ни изменить. 

Есть догматики, которые будут уверенны что все это некая воля свыше. А по факту методом проб и ошибок строили то, что нигде не работало и не работает.

Ну, допустим, построенное "методом проб и ошибок" в СССР работало. Вот только совсем не так, как ожидалось. И в процессе своего развития эта система пришла к своему логическому завершению, то есть краху.  И произошло это как раз в силу стихийного развития советской экономической системы.

 

Можно, конечно, сконструировать АИ, в которой советский строй будет более вегетарианским и более кровожадным реала, но если исходить из политэкономии СССР, а не представлений авторов тамлайнов о том, как должно быть, то жуткое расточение материальных и людских ресурсов, головотяпство, а также попытки верхних уровней управления компенсировать всё это трудовым или боевым энтузиазмом народа, ручным управлением или наказанием "творцов" наиболее выдающихся случаев "прополимеривания" - это практически неизбежность. Особенно на ранних этапах, когда система формировалась методом проб и ошибок

И в случае с МПР, например, вполне вероятно, что более "вегетарианская" политика в отношении партийно-хозяйственных кадров обернётся ещё большими страданиями простого народа, расплачивающегося своей шкурой за те "косяки" управленцев, за которые у "злого" Сталина могли отправить в лагерь или расстрельный подвал, а у "мягкого" Рыкова пожурят или снимут с должности с понижением - всё же неиллюзорная вероятность получить пулю в затылок могла быть некоторым стимулом не творить полную дичь.

Допустим, от некомпетентности это слабая защита, а вот коррупцию могло и сдерживать, так что будет в МПР:  "своим всё - остальным закон".

В общем, если некоторую большую либеральность режима Рыкова (если допустить, что внутрипартийная борьба будет вестись методами аппаратных интриг, без привлечения "улицы") для элиты ещё можно предположить, то большей  разумности принимаемых решений и качества их выполнения по всей управленческой пирамиде ожидать не стоит. Возможно, "пробовать и ошибаться" будут другие персоналии, немного по-иному, но итоговая сумма "ошибок" будет плюс-минус одинаковой. И, даже попаданец с послезнанием может не помочь: отменит он, допустим, одни решения, которые с высоты прошедших лет явно неправильны, но не факт, что не нагородит новых, которые приведут к иным негативным последствиям.

Изменено Monday в 15:04 пользователем Изяслав Кацман

[Росол]

у "мягкого" Рыкова пожурят или снимут с должности с понижением - всё же неиллюзорная вероятность получить пулю в затылок могла быть некоторым стимулом не творить полную дичь. Допустим

Таймлайнов про проблемы из-за мягкости, я пока не видел.

А вот из-за массовых расстрелов да 

[Росол]

Надеюсь Вы напишите свой таймлайн как из-за мягкости были тяжелые потери в войне

[Изяслав Кацман]

Таймлайнов про проблемы из-за мягкости, я пока не видел. А вот из-за массовых расстрелов да 

Мягкость для элиты не исключает массовых расстрелов для "быдла". Примеров в истории хватало.

Впрочем, основной мой посыл не в том, что невозможен более "вегетарианский" ранний СССР, а в том, что невозможен СССР (тем более периода становления его экономической системы) в котором диспропорции, перегибы, колебания курса и прочее удалось бы сколько бы то ни было существенно сгладить. А за это всё равно платить будет простой народ.

Изменено Monday в 15:14 пользователем Изяслав Кацман

[Гусев]

Законы товарного обращения ничем не отличаются от законов физики или химии.

Хотя это и аццки завышенный комлимент экономистам, но для простоты примем, что это так, хоть это и откат мысли ко временам Лапласа.

И тогда - ловлю на слове. Даже на двух словах: "статистические" и "стохастические" (про кванты не будем, пожалеем экономистов).

Эти слов определяют в результатах действия даже самых простых законов физики - ЛЮФТ, сиречь разброс. Значит, вы обязаны с ваших же слов допустить этот самый разброс результатов и в экономике. Причем размер этого разброса (среднеквадрачиное отклонение) рассчитывать НЕ задним числом никто не умеет, то есть оно может быть практически любым.

Ну, черт побери: посмотрите в окно: погода за ним жестко определяется законами безжалостной суки-физики. А какой разброс год к году и даже день к дню, а?

[Гусев]

Впрочем, основной мой посыл не в том, что невозможен более "вегетарианский" ранний СССР, а в том, что невозможен СССР (тем более периода становления его экономической системы) в котором диспропорции, перегибы, колебания курса и прочее удалось бы сколько бы то ни было существенно сгладить.

Определите  это "существенно" в чем-то объективно измеримом - будет о чем говорить, а так - вкусовщина. "Существенно" существенно (и даже полностью) зависит от постановки задачи. Дождь несущественен для коровы и катастрофа для муравья.

==============

А вообще-то, имхо, $овко$талино$рач сильно-сильно отводит глаза как раз с существенного на малосущественное. 

Вот на мой глаз отсутствие ВМВ куда существеннее предмета разгоревшегося спора. И куда как невероятнее. В первом тайме Великой войны очевидно недовоевали - значит, второй будут доигрывать обязательно и непременно. Готов допустить, что он каким-то чудом обойдет стороной СССР - но что вовсе не будет - не верю, хоть убей. Именно в силу тех самых законов, пытающихся не отличаться от ньютоновых.

[Изяслав Кацман]

И тогда - ловлю на слове. Даже на двух словах: "статистические" и "стохастические" (про кванты не будем, пожалеем экономистов).

То, что товарная экономика может описываться теорией "хаоса", не исключает наличия закономерностей товарного обращения. Которые в СССР действовали за спинами агентов производства. И проявлялись как те самые стохастические процессы, результаты которых колебались в пределах: от не совсем совпадали до совсем не совпадали с ожиданиям Политбюро и Госплана.

Как точно способно выглядеть адекватное планирование и организация производства в гипотетическом "правильном" раннем коммунистическом обществе, можно только строить предположения, но уж точно делать это через посредство товарно-денежных отношений, как в реальном СССР (и как прописано в МПР) бессмысленно. 

А вообще-то, имхо, $овко$талино$рач сильно-сильно отводит глаза как раз с существенного на малосущественное.  Вот на мой глаз отсутствие ВМВ куда существеннее предмета разгоревшегося спора. И куда как невероятнее. В первом тайме Великой войны очевидно недовоевали - значит, второй будут доигрывать обязательно и непременно. Готов допустить, что он каким-то чудом обойдет стороной СССР - но что вовсе не будет - не верю, хоть убей. Именно в силу тех самых законов, пытающихся не отличаться от ньютоновых.

Насчёт того, что ВМВ неизбежна, полностью согласен. А возможность СССР не влезть в неё тоже весьма сомнительна. Сталинский СССР попробовал поиграть в обезьяну, наблюдающую за схваткой двух тигров с дерева.

Хотя вопрос возможности более сбалансированного развития СССР тоже существенен. В том числе и потому, что "идеальный" СССР, который смог бы осуществить действительно планомерный переход от аграрного общества к индустриальному, мог бы оказаться не по зубам любому врагу или коалиции в силу того, что успехи СССР действовали бы на капиталистическое окружение весьма разлагающе (подобно тому, как разлагающе действовали на СССР  преимущества капиталистического производства над "советским").

Мой ответ - СССР с той системой экономических отношений, которая сложилась в реале и сложилась бы и в МПР, вряд ли способен продемонстрировать какие-то выдающиеся успехи в экономике.

 

Определите  это "существенно" в чем-то объективно измеримом - будет о чем говорить, а так - вкусовщина. "Существенно" существенно (и даже полностью) зависит от постановки задачи. Дождь несущественен для коровы и катастрофа для муравья.

Если мы говорим о плавности экономического развития, то критерием может быть амплитуда колебаний экономических показателей. И причин, почему она должна быть более гладкой в МПР (кроме хотелок создателей) - не проглядывается никаких.

[марик]

Ну, это сколько Вам нужно. Плюс можно прибавить умерших от голода и болезней из-за развала экономики, плюс - жертвы разгула уголовной преступности.

Не понял, это все еще про новое правительство или про Сталина. 

И, опять же - я рисую апокалиптические картины, не для того, чтобы показать, какой товарищ Сталин гениальный и всё делал оптимально. А просто в рамках игры ума ищу варианты, когда без Сталина могло быть хуже.

Нет, не для того чтоб сказать какой Сталин гениальный, а чтоб заверить другие намного хуже. В теории это возможно. А на практике вот был нам хорошо известный Хрущев. И даже отметился в посадках. И что, он тоже массово всех стрелял? А представить себе болтуна Бухарина или даже Зиновьева, который подарком не был, но никогда не рвался править единолично в виде Пахана, ну увольте. С таким же успехом можно сказать нельзя трогать Гитлера, а то придет хуже. А по факту именно Гитлер, а не его Геринги с Борманами устроили это. Его идеи и его действия. Я вот не уверен, что были в первых рядах такие упоротые. Даже Геббельс. Гитлер был авантюрист, а они вряд ли б решились на многое. И авантюризм работал. До поры до времени. 

 Я уже говорил, и повторю ещё раз - все эти и прочие "мелкие недостатки" советской экономики (и не только экономики) следствие определённых экономических отношений, которые сформировались совершенно независимо от воли Политбюро любого состава, и более того, вряд ли реальное содержание "советских" экономических отношений было кем-то хотя бы в черновом варианте осознано и описано до момента развала СССР, хотя материала к размышлению или отдельных догадок по частным моментам хватало.

  Я уже говорил и не считаю в дальнейшем нужным повторять. Вульгарный марксизм, про который маркс говорил если они марксисты, то я нет, хорош в СССР. Там иного мнения не предполагалось. А примеров роли личности вагон. И если до сих пор не описано и не осознано, то это уже не смешно, дико. 

Законы товарного обращения ничем не отличаются от законов физики или химии. Их можно познать и применять, но, увы, ни отменить, ни изменить. 

Законы товарного обращение не имеют отношения к сССР. Стыдно этого не понимать. 

Ну, допустим, построенное "методом проб и ошибок" в СССР работало. Вот только совсем не так, как ожидалось. И в процессе своего развития эта система пришла к своему логическому завершению, то есть краху.  И произошло это как раз в силу стихийного развития советской экономической системы.

Ну так я  том и говорил. Работало якобы, но пришло к краху. Где ж оно работало?  

Можно, конечно, сконструировать АИ, в которой советский строй будет более вегетарианским и более кровожадным реала, но если исходить из политэкономии СССР, а не представлений авторов тамлайнов о том, как должно быть, то жуткое расточение материальных и людских ресурсов, головотяпство, а также попытки верхних уровней управления компенсировать всё это трудовым или боевым энтузиазмом народа, ручным управлением или наказанием "творцов" наиболее выдающихся случаев "прополимеривания" - это практически неизбежность. Особенно на ранних этапах, когда система формировалась методом проб и ошибок

Можно конечно искренне верить, что строительство постоянно дефицитной экономики, с бессмысленым разбазаривание средств явление нормальное и неизбежное. Но тогда нахрена была революция и все остальное? Спасибо, пусть в дальнейшем экспериментируют на кубинцах. Или корейцах с персами.

И в случае с МПР, например, вполне вероятно, что более "вегетарианская" политика в отношении партийно-хозяйственных кадров обернётся ещё большими страданиями простого народа, расплачивающегося своей шкурой за те "косяки" управленцев, за которые у "злого" Сталина могли отправить в лагерь или расстрельный подвал, а у "мягкого" Рыкова пожурят или снимут с должности с понижением - всё же неиллюзорная вероятность получить пулю в затылок могла быть некоторым стимулом не творить полную дичь.

Нет, это реально какая то дичь. Как кто то говорил, тогда фишка такая была давать троцкизм, а не перерасход средств. И ведь как классно помогало в обороноспособности! Жаль Королева с Курчатовым и прочими Сахаровыми не расстреляли. А то б они не работали, не боясь пули. 

Допустим, от некомпетентности это слабая защита, а вот коррупцию могло и сдерживать, так что будет в МПР:  "своим всё - остальным закон".

Я уже одну книгу писал как раз про коррупцию при Сталине. Ее и тогда хватало выще крыши и сажали выборочно. Потому что иначе пришлось бы всех. 

Возможно, "пробовать и ошибаться" будут другие персоналии, немного по-иному, но итоговая сумма "ошибок" будет плюс-минус одинаковой.

Я прямо вижу этот правильный постулат советской жизни: ничего не делай, а то будет хуже. Или ничего не изменится. Да, тайм лайн можно написать и так, и эдак. И я сознательно его не писал. Но вот эта мысль просто замечательный лозунг для бюрократии при любой власти. Лучше совсем ничего не делать, чем что то делать. С инициативного могут спросить. А с ничего не делающего спроса нет. Как раз поэтому в СССР и был всегда дефицит. 

А за это всё равно платить будет простой народ.

Вы не представляете как заплатил китайский народ за реформы. У них еще лет десять назад не существовало пенсий вне государственных служащих. Может и сейчас не всем платят, но я уж не в курсе. И заводы у них настоящие потогонки. Кто имел дело с рабочими китайцами запросто подтвердит. Он натуральные биороботы, но если пустить на самотек работают лишь бы, поэтому их положено бить по карману или лучше палкой. И это нормально. При этом ни один китаец не скажет, что он хочет вернуться во времена Мао. Жизнь у них удушилась. У многих заметно. Но платят они до сих пор своим горбом.